|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
19.01.2017, 22:57 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,609
Репутация: 122
|
Линеаризация и растискивание
Собственно, прошу объяснить, тех кто владеет вопросом, что означают эти понятия подробно. На что влияют. |
21.01.2017, 13:14 | #21 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,067
Репутация: 1013
|
|
21.01.2017, 18:17 | #22 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
ILIAS, то хотя бы поправьте.
Я же просто высказал свое предположение и не претендую на истину (тем более, что в последнее время в направлении цветовоспроизведения и колориметрии я не продвинулся ни на шаг, в облом что-то читать. А того, что знаю хватает для моих задач). Хорошо, давайте немного по другому, а как Вам такое предположения, что есть два основных подхода в настройке цветопередачи в печати. 1) Тупо профилируем печать — строим профиль. 2) Характеристики печати подгоняем под готовый профиль. Тот же пример с офсетом — можно тупо построить профиль (что я и довольно удачно, неоднократно делал). А можно, как регламентирует стандарт, подгонять колористику, градационные и баланс по серому под референсные (целевые) значения стандарта или тот же профиль (отвечающий этому стандарту). Последний раз редактировалось ColorPrint; 21.01.2017 в 18:27.. |
21.01.2017, 19:15 | #23 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
dercar, накой здалась Вам эта линеаризация?
А лучше задайте этот вопрос на РУДТП, там ILIAS тоже присутствует, но кроме него там спецов его уровня хватает. Но предупреждаю, как копнете — как полезет новая терминология, типа: Критерии Лютера-Айсва, эллипсы МакАдама, манселовская лаборатория с сферическими спектрофотометрами, монохроматоры с узко-спектральным излучением, метамеризм, хромадаптация CIECAM, иллюминат с высоким CRI, гладкие спектры, ламбертовые отражатели из фумленты, сферы JDN, LUT-кривые, SSF сенсоры, стандартный наблюдатель CIE, бронзинг-эффект, DCP-профили, калькулятор Линдблума, матрицы RGB/XYZ (XYZ/RGB) ... и так далее, и так далее... Поверьте этот список «старшной» терминологии по колориметрии и цветовоспроизведению можно продолжить на несколько страниц. Потом еще надо прочитать с десяток толстых, очень сложных книг с формулами на несколько страниц... Вывод — меньше знаешь — лучше спишь. |
21.01.2017, 21:42 | #24 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,067
Репутация: 1013
|
На самом деле прежде чем растекаться ... по древу лучше бы узнать - почему у ТС возникла потребность углубиться в эту область? А то получится как в анекдоте:
Маленький ребенок приходит к родителям и спрашивает: - Что такое "аборт"? Родители краснеют, бледнеют, но решают рассказать как умеют про процесс зачатия, развития эмбриона и т.п. Но потом вдруг спохватываются и спрашивают: - А где ты про это услышал? А ребенок говорит: - Дядя песню пел по телевизору: "Волны бьются АБОРТ корабля ..." |
22.01.2017, 03:34 | #25 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
|
23.01.2017, 14:25 | #26 |
Местный
|
""какой дурак написал минет с двумя НН???"
|
24.01.2017, 19:56 | #28 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,609
Репутация: 122
|
Ну, собственно, я собираюсь освоить искусство построения профилей для моих струйников (Интерьерник и уф-ник). Для собственных нужд. Уже как год собираюсь. Всем необходимым я запасся.
Хотелось бы, конечно, хорошую книгу почитать. Такую как, например, цветокоррекция для профессионалов Маргулиса. Где есть объяснение теории и приведены практические примеры работы. Но у кого не спросишь - нет такого цельного источника. Каждый знает что-то, но общей картины нет. Хочется понимать внутренние процессы, а не просто тыкать по наитию. Это как игра на гитаре - по нотам хочется научится, а не на аккордах бренчать. Вот и всё. Так как эти два понятия меня сейчас волнуют больше всего - о них и спросил. |
24.01.2017, 21:18 | #29 |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Появятся новые вопросы задавайте тут или там. |
24.01.2017, 22:22 | #30 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Цитата:
Учитывая многозадачность использования любых Epson, можно со спокойной совестью поменьше слушать "яйцеголовых" ))) imho |
|
|
24.01.2017, 23:15 | #31 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,067
Репутация: 1013
|
Неправильное решение. Этой книге объявлена анафема главным в нашей стране гуру по управлению цветом. )) Много лет назад им даже была написана большая статья по этому поводу.
Линеаризация в РИПе делается тупо по инструкции, шаг влево-вправо невозможен. Суть ее - промер поканальных растяжек, занесение данных в табличку и применение поправок на основании этих данных. Начните делать, получите какой-то результат. Если будет что-то не получаться - пишите на форуме. Есть тема, где Чернов начал разбираться в Фотопринтом, в принципе задвал конкретные толковые вопросы и в результате результат был получен. |
25.01.2017, 00:15 | #32 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
|
|
25.01.2017, 10:43 | #33 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,609
Репутация: 122
|
|
25.01.2017, 11:59 | #34 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,067
Репутация: 1013
|
Если совсем популярно насчет линеаризации конкретно в РИПах для широкоформатных струйников:
Производитель принтера заложил возможность выливать много чернил на носитель. Для большинства носителей - слишком много. Это сделано намеренно, с запасом, чтоб хватило на все случаи. Без всяких доп. настроек зависимость цвета на выходе от процентов в файле "неправильная". Как правило уже где-то в районе 70% (может и 50, а может 80) наступает "насыщение", т.е. чернил уже настолько много, что дальнейшее увеличение "входного сигнала" не увеличивает оптическую плотность, а создает проблемы типа "чернила не сохнут": стоят лужи и чернила растекаются из них струйками. Чтобы решить эту прблему в РИПах предлагается определить inkLimit. По сути это первый шаг по линеаризации. inkLimit определяются как правило просто на глазок, печатаются тесты и руками водятся циферки, типа черный ограничить на 65% циан 72% ну и т.д. Но это не все. Для того чтобы получить хорошую, плавную передачу градаций, надо чтобы обрезанный участок был гладким, "правильной" формы. Вот тут уже и надо делать собственно "линеаризацию". Печатаются поканальные растяжки от 0 до 100% с каким-то дискретным шагом и проводятся измерения прибором, как правило спектрофотометром, хотя на этом этапе достаточно денситометра (даже лучше во многих случаях). В результате создаются поправочные таблицы в которых обозначены как INK Limit так и пошаговые корректировочные цифры, которые сопоставляются с конкретным материалом. Ну и уже после этого можно создать точный профиль, мишень для него печатается уже с учетом проведенной линеаризации. И если все этапы проведены аккуратно, вдумчиво и правильно, то в результате получаем хорошую цветопередачу. |
25.01.2017, 13:58 | #35 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Цитата:
Вопросы: 1) А возможно ли в РИПе эти целевые (референсные) значения поменять на свои? 2) А зачем в струйнике приводить TRC к целевой (или по другому — табличные значения градационных к целевым)? — Для оперативности контроля качества? — Когда не надо перемерять всю тест-карту для профилирования, а только градационные поля (тест-карту линеаризации). |
|
25.01.2017, 15:51 | #36 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,067
Репутация: 1013
|
|
25.01.2017, 16:19 | #37 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Вот кстати ссылка на старую статю А. Шадрина «РЕПРОДУЦИРОВАНИЕ ИЗОБРАЖЕНИЙ: ГРАДАЦИОННЫЙ И CLUT-ПОДХОДЫ» может кому интересно.
Вот тут для меня раскрывается главная путаница. Когда мы делаем первый этап в характеризации устройства — распечатка и промер градационных полей (или говорят — тест-карта линеаризации) это еще пока ни какая не линеаризация. Линеаризация — это когда мы правим эти промеры — TRC к целевой (или табличные значение к целевым) или еще говорят компенсируем. А всякие процедуры как вычисления инк лимитов, настройка токов переноса — я бы назвал аппаратной калибровкой. Просто для инк лимитов — совпало, для их вычисления тоже оптимальна распечатка тест-карты линеаризации. Просто бывает другая ситуация — когда мы делаем распечатку и промер тест-карты градационных полей и при этом ничего не правим. Эта процедура (эти измерения) нам нужна просто для оптимизации тест-каты профилирования (в первом случае мы тоже используем измерения для оптимизации тест-карты — глупо не использовать). Оптимизация тест-карты профилирования — равномерное распределение полей по охвату будущего профиля. Да и не только оптимизация полей, а избежание ошибок — приведу лучше цитату Алексея: Цитата:
Последний раз редактировалось ColorPrint; 25.01.2017 в 16:23.. |
|
25.01.2017, 16:58 | #38 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,067
Репутация: 1013
|
|
25.01.2017, 17:59 | #39 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,609
Репутация: 122
|
Маргулиса опровергает Шадрин. Но и Шадрина читать не стоит)).
"Для того чтобы получить хорошую, плавную передачу градаций, надо чтобы обрезанный участок был гладким, "правильной" формы. Вот тут уже и надо делать собст..." Что такое "обрезанный участок"?? |
25.01.2017, 18:56 | #40 |
Местный
Регистрация: 18.10.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 1,823
Репутация: 132
|
Описание как в РИПах делается все это.
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |