|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
21.05.2009, 08:01 | #1 |
Местный
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 336
Репутация: 29
|
Технология изготовления клише и тиснения
И того как потом этим клише тиснить на прессе. Опишите пожалуйста у кого есть опыт. По возможности по шагам, с подробностями. |
28.05.2009, 17:34 | #21 |
Местный
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 336
Репутация: 29
|
|
28.05.2009, 21:11 | #22 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Александр В., а как на клише с тонкими линиями? Хорошо прорезаются? Фотополимер не ломается при тиснении, если например толщина выступающей части будет 0,1-0,2 мм?
|
28.05.2009, 21:17 | #23 |
Местный
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
|
Александр В., расскажи про всякие болячки связанные с китайским лазером, на что надо обращать внимание если покупать БУ, сколько пользуешься? сильный ли износ происходит у механики?...и т.д., да еще, где-то вычитал, что при изготовлении небольшой продукции (печати и т.д.) на высоком разрешении не получаются, съезжает вроде головка, и поэтому снижают разрешение, при этом если приглядется заметна ступенчатость (издержки разрешения) изображения...правда ли это?
|
29.05.2009, 09:52 | #24 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Так, как бы ответить всем сразу...
Вчера, специально для ответа на ваши вопросы, чтобы ни чего не соврать, попробовал сделать клише размером 5х9. Кое-что меня расстроило. Дело в том, что последние два с половиной года я отказался от услуги тиснения и занимался на лазере исключительно резкой, причем временами довольно интенсивно. Видимо механика аппарата при такой эксплуатации основательно поизносилась, заметил даже что звук при работе стал более дребезжащим. В общем качество гравировки сильно упало Такое вот безрадостное вступление, а теперь ответы на вопросы. Andy-go, Для трех проходов при высоком разрешении, клише размером 5х9 см гравируется около 3,5 часов. Да, долго, но зато он делает это сам, не требуя присутствия человека. Любознательный дилетант., у меня гравер китайский и не смотря на заявления производителя о том, что предназначен он для производства печатей, аапарат для этого слишком... китайский. Тонкие линии передает плохо. Да к тому же такие тонки линии, которые вас интересуют, просто сломаются при тиснении. Максимальная мощьность луча создается не сразу, а по тому мелкие точки, например внутрення часть букв типа "р", "а", "в" и т.п. прорезаются не достаточно глубоко. Не стоит также забывать, что при отдалении головки от излучателя, падает мощьность и фокусировка луча. Также при непрерывной работе луча, мощьность его слегка прыгвет, что приводит к неровной поверхности подложки. Я в основном гравировал крупные клише для открыток, типа "Поздравляем!", "Приглашение" и логотипы для визиток. Там нет микроскопических элементов, по этому подобные проблемы мня не смущали. kaj, про некоторые болячки я уже сказал. Что касается износа механики. У нас аппарат проработал уже 4,5 года, за это время, как вчера выяснилось, качество гравировки значительно упало. Однако мы занимаемся на нем резкой и это понижение точности на резке пока не сказывается. Ступенчатость есть, думаю тут дело опять же в стране происхождения, т.к. теоретически разрешение лазера при максимальной точности - 1016 dpi. Именно из-за ступенчатости мы в свое время отказались от производства печатей. Про сбиваение головки - да, была такая фигня, но очень скоро мы научились с ней бороться. Сбивание происходит при гравироке непрямоугольных деталей. Чтоб предотвратить этот эфект, мы просто рисовали вокруг заготовки прямоугольник. В заключение. На китайском настольном гравере вполне можно делать клише предназначенные для тинения сравнительно крупных деталей, например надписи для открыток, логотипы для визиток (для чего мы его и использовали). Но это только первые год-два, далее износ механики начинает давать сильную погрешность. Делать печати, тем более гербовые, на настольном китайском гравере не получится. Очень удобно использовать китайский гравер для вырубки небольших тиражей открыток, наклеек и т.п. Сейчас, спустя 4,5 года использования настольного китайского лазерного гравера, пришел к выводу, что пора бы заменить его на нормальный европейский аналог. К сожалению европейцы стоят примерно в десять раз дороже. Присматриваюсь к граверам представленным вот тут reklab.ru, но опять же смущает их китайское происхождение. |
29.05.2009, 10:00 | #25 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
Да, кстати, чуть не забыл. На нашей модели, при резке размер изделия всегда немного больше, чем в задан в файле, так что приходится каждый раз настраивать погрешность. При гравировке подобный эфект не замечен. |
29.05.2009, 11:16 | #26 | |
Местный
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
|
Цитата:
пока не продал...там трубка по-ходу подсела уже порядочно...я же на нем только печати делал...все в левом верхнем углу, а тут посередине рабочего стола резинку положил, а луч даже след не оставляет... Жду теперь Тротек спиди 300... А про клише- с фольгированием классно получалось!!! но лучше фотовывода только травление или гравировка... |
|
29.05.2009, 13:00 | #27 |
Местный
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
|
СанСаныч, вы эксперрементировали тока с матовой и черной фольгой?мне кажется с мелким шрифтом (защита по диаметру) ниче путного с фольгой не получится...вы как думаете?
|
29.05.2009, 13:32 | #28 |
Местный
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
|
|
29.05.2009, 17:26 | #29 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
|
29.05.2009, 18:50 | #30 |
Местный
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
|
пробовал и золотой фольгой, но с ней хуже...а с мтовой черной даже мелкий шрифт получался хорошо...а там где засветка не требуется фольга намертво перекрывала доступ света к пластине...
|
|
29.05.2009, 18:53 | #31 | |
Местный
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
|
Цитата:
Цена спиди 300 конечно пугающе высока, но за качество нужно платить...и я уже решился... |
|
29.05.2009, 22:53 | #32 |
Местный
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
|
СанСаныч, как думаете усилитель контраста или фольга лучше?
|
29.05.2009, 23:06 | #33 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
Меня тоже пугает. Может оптимальнее будет китаец за 150 форматом 350 на 500 под "вырубку" и маленький GCC за 250 под печати и гравировку.
|
30.05.2009, 01:35 | #34 |
Местный
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
|
|
30.05.2009, 01:43 | #35 | |
Местный
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Домодедово
Сообщений: 120
Репутация: 11
|
Цитата:
за 400тыр брать две головные боли...у которых стеклянная трубка сядет через 3 месяца, причем независимо от того, работает гравер или пылится в углу...водяное охлаждение...глючное, кривое китайское ПО...единственный плюс это цена...для начала конечно это оптимальный вариант, но через годик все равно задумаетесь о покупке "нормального" гравера... |
|
30.05.2009, 11:16 | #36 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
GCC - тайванец. Там санрайдовая труба, без воды. А две головные боли, это да. Поэтому в раздумьях.
|
30.05.2009, 16:03 | #37 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Ну, да. Только зачем два брать? GCC (напр, Меркурий) или Тrotec Speedy-300 на 25в можно и резать, и гравировать. Технически очень близки: лазерный излучатель, сервопривод, скорость, рабочее поле, воздушное охлаждение. По ценам сейчас не знаю. Только ИМХО это не лучший вариант для изготовления клише для тиснения (медленно). Проще научиться делать хорошие негативы.
Последний раз редактировалось Юрий Ж.; 30.05.2009 в 16:05.. |
30.05.2009, 19:44 | #38 |
Заблокирован
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии
Сообщений: 2,252
Репутация: 958
|
Юрий Ж., наверное проще.
У меня в основном проблемы с мелкими деталями на клише. Похоже с помощью лазерного гравёра эту проблему не решить. В ближайшее время попробую совет СанСаныча с фольгированием. Может поможет. Господа, а кто что думает про 2D или 3D фрезеры? Помогут в решении проблемы? Вроде режут металл, шаг 0,01 мм (по крайней мере в спецификациях указано). Какие проблемы могут возникнуть? Кто-нибудь делал с помощью фрезера клише? Какие подводные камни? |
30.05.2009, 20:12 | #39 |
Модератор
|
|
30.05.2009, 23:06 | #40 |
Местный
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
|
по моему опыту работы с флексоклише могу добавить:
1. на лазернике качественного клише не сделаете - очень важна оптическая плотность, должно быть не менее 4 - а у лазера со спецспреем не более 2,5. помните, оптическая плотность - это десятичный логарифм, так что разница между 2 и 4 - на 2 порядка, а не в 2 раза. отсюда плохие, покатые края печатных элементов. еще - поглядите на края печатных элементов с лазерника - они там "мохнатые" нечеткие. короче - если нужно качество и мелкие элементы - только фотовывод, плюс проконтролировать плотность денситометром - часто офсетные типографии держат плотность 3-3,5 поэтому их нужно предупреждать заранее. 2. не допускайте перегревов - чем горячее полимер, тем более он склонен к полимеризации. например 1 минута для холодного клише - самое оно, а для горячего - полная закопировка. 3. свет должен быть ??????нным - не точечным! или через матовое стекло, или делать раму из нескольких ЛУФов, уложенных впритык друг к другу. точечный свет не даст правильного угла наклона плеча печатного элемента - если на пальцах, то печатные элементы будут П-образные, а должны быть /\-образные. 4. после вымывания и сушки пластину неплохо бы еще проэкспонировать, обычно столько же - для окончательной полимеризации. Последний раз редактировалось сорок четвертый; 30.05.2009 в 23:11.. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |