Максимальный цветовой охват на пластике (А1) - Цифровая печать как бизнес

alefedos · 01.10.2013, 11:59

Добрый день!
Я ищу типографию, которая в состоянии напечатать изображение формата А1 с максимально возможным цветовым охватом (образец прилагаю) на твёрдой поверхности (пластик или что-нибудь прочное, чтобы сохраняло плоскую форму и не деформировалось в процессе эксплуатации).

Подробности.
Это изображение для тестирования камер видеонаблюдения в нашей компании. Я буду использовать его для измерения разрешающей способности и сравнения цветопередачи различных камер при разном освещении. Для меня очень важно, чтобы оттенки из образца были переданы максимально близко к оригиналу и ни в коем случае не сливались, т.е. были различимы.
В идеале должна быть возможность получения отпечатков с максимально "ядовитыми" цветами, которые камера наблюдения не сможет передать (очень красный, очень зелёный, очень жёлтый, очень циан, очень пурпурный и очень оранжевый). Чёрный должен быть очень чёрным, а белый - очень белым!

Мне нужен один экземпляр формата А1 в максимальном разрешении с возможностью повесить на стену (крепление какое-нибудь нужно). Если результат обрадует - будем рассматривать вас в качестве партнёра для различных своих задач по печати в будущем.

Москва

shikotan2 · 01.10.2013, 12:01

а что мешает на пленке напечатать и на ПВХ накатать

alefedos · 01.10.2013, 12:20

Ничего не мешает. Важно качество цветопередачи. Рассматриваю разные способы.

alefedos · 01.10.2013, 12:31

Прочитал о всевозможных проблемах перехода из Adobe RGB в CMYK и очень не хотел бы с ними столкнуться. Думаю, что вариант печати на CMYK не подойдёт, нужен вариант с испольованием большего числа красок и желательно с использованием дополнительных жёлтого, красного и зелёного цветов.
Есть предложения?

pechatnik.su · 01.10.2013, 12:36

имхо - глупость и профанация...
современные камеры наблюдения - даже топового уровня, не вытянут и половину того охвата - который заложен в тестовое изо... при идеальном освещении.
второе - если уж и тестировать разрешающую способность - то делать это по всему полю - т.е в центре и по углам - и обязательно для вертикали, горизонтали и диагонали... можно еще промежуточных мир наделать - дабы прогнозировать кривую краевых искажений....
ну и вот уж ни в коем случае не делать тест цветопередачи только по краям...

а так - печатайте пигментом на любом эпсоне\кэноне отпрофилированном...
только вот с миррой определитесь - у вас на розетке даже 45 градуной развертки нету...
уж проще тогда настроечную таблицу залудить по eia resolution ну и наш 1й канал уэит....

Vivario · 01.10.2013, 12:36

Цитата:

Сообщение от alefedos

Прочитал о всевозможных проблемах перехода из Adobe RGB в CMYK и очень не хотел бы с ними столкнуться. Думаю, что вариант печати на CMYK не подойдёт, нужен вариант с испольованием большего числа красок и желательно с использованием дополнительных жёлтого, красного и зелёного цветов.
Есть предложения?

Ищите по запросу фотопечать.

alefedos · 01.10.2013, 13:00

Цитата:

Сообщение от pechatnik.su

современные камеры наблюдения - даже топового уровня, не вытянут и половину того охвата - который заложен в тестовое изо... при идеальном освещении.

Именно этого я и добиваюсь! Так и должно быть!)

Цитата:

Сообщение от pechatnik.su

второе - если уж и тестировать разрешающую способность - то делать это по всему полю - т.е в центре и по углам - и обязательно для вертикали, горизонтали и диагонали... можно еще промежуточных мир

Для аналогового видеонаблюдения определяющей характеристикой является горизонтальное разрешение, т.к. вертикальное жёстко задано форматом (480-576 линий). Нас интересует прежде всего именно горизонтальное разрешение.

Цитата:

Сообщение от pechatnik.su

ну и вот уж ни в коем случае не делать тест цветопередачи только по краям...

Что касается цветопередачи по всей области изображения, то это вторично. Гораздо важнее для камеры наблюдения различие оттенков в затемнённых и засвеченных областях. Но за комментарии спасибо.

Цитата:

Сообщение от pechatnik.su

только вот с миррой определитесь - у вас на розетке даже 45 градуной развертки нету...

Тестовое изображение как нельзя лучше подходит для измерения горизонтального разрешения, т.к. позволяет делать это практически с любого расстояния. Здесь совершенно необязательно размещать миру на всём экране. Кроме того данная картинка в первую очередь помогает сравнить камеры между собой.

pechatnik.su · 01.10.2013, 13:33

Цитата:

Тестовое изображение как нельзя лучше подходит для измерения горизонтального разрешения

ясно....
хорошо если ваши тесты - делаются для вашего внутреннего использования...
хуже - если выйдут наружу и будут навязаны потребителю, как некое "новое откровение", не имея под собой никакой теоретической основы...

для читателей, обращу внимание: камера без объектива - не используется - это раз
второе - средний объектив - может иметь разрешение по краю кадра - в 2-3 раза ниже чем по центру...
и третье - для тестирования разрешающей способности связки - объектив - матрица камеры - электроника камеры - нужно несколько мишеней разного размера, для разных фокусных расстояний оптики..
вот такая вот ценность тестов, где

Цитата:

определяющей характеристикой является горизонтальное разрешение

...и судя по мишени - только в центре кадра...
самое же итересное, что рост разрешения единственной миры - направлен вниз кадра... именно туда- где разрешающая способность оптики снижается... парадокс?!

grunn · 01.10.2013, 13:43

alefedos, отписал в личку

alefedos · 01.10.2013, 13:49

pechatnik.su, обратите внимание, что тестирование камер наблюдения - это не тест новейшего фотоаппарата, здесь требования отличаются.
Наиболее востребована здесь передача верхних и нижних оттенков серого, чем точное цветовоспроизведение. Кроме того, вклад оптики камеры в её разрешающую способность я не оспаривал и сам об этомм часто говорю своим клиентам. Да, разрешающая способность максимальна в центре кадра и падает к краям - это известный факт!
Непонятно, почему Вы оцениваете тестовое изображение с позиции фотографа, ведь задача здесь несколько иная.
Предлагаю вернуться к вопросу, где можно напечатать изображение с минимальными потерями?

ILIAS · 01.10.2013, 20:27

Цитата:

Сообщение от alefedos

Я буду использовать его для измерения разрешающей способности и сравнения цветопередачи различных камер при разном освещении.

ИМХО методологическая ошибка. Для того чтобы увидеть разницу в цветопередаче надо смотреть не на максимально насыщенные цвета, а наоборот, на нейтральные.

Kusik · 01.10.2013, 20:58

ILIAS, та он просто разрешение мерять хочет горизонтальное. к цвету мало отношения имеет. не суть конечно зачем ему такое табло. но он его хочет

ILIAS · 01.10.2013, 21:20

Да нет, требование максимальности цветового охвата вынесено аж в название темы. стало быть человек считает это требование чуть ли не главным, а не разрешение. Да и на самом деле если "смотреть" на такую мишень с расстояния более метра, то хватит разрешения любого принтера. Ведь речь не идет о новейших терапиксельных камерах, которые только начинают внедрятся в беспилотниках.

Kusik · 01.10.2013, 21:52

снапман сотоварищи соорудили некую схему в плане - а вот он мне смог помочь! -- ?
как-то так подумалось вкупе с оранжами и флуорами сейчас.

alefedos · 03.10.2013, 11:05

Распечатал уменьшенный образец на 12-цветном Canon iPF8100. Оттенки серого - выше всяких похвал, а вот красный, зелёный и синий в левых столбцах неразличимы с 255 по 215 оттенок включительно! Циан тоже неразличим верхние 3 оттенка. 2 нижних жёлтых тоже сливаются. Столбцы в правой части образца все различимы, но выглядят бледнее ожиданий.
Посмотрел в Corel'е пантонные цвета - наверно только они наиболее близки к оригиналу, хотя разница тоже весьма заметна.
Подскажите, плиз, есть ли возможность напечатать А1 с использованием пантонов? Сколько это может стоить? Там не менее 8 пантонов будет, а лучше больше. Готов рассмотреть вариант с увеличением тиража, но уж точно не 1000шт)))

grunn · 03.10.2013, 11:16

Цитата:

Сообщение от alefedos

Подскажите, плиз, есть ли возможность напечатать А1 с использованием пантонов?

возможно

Цитата:

Сообщение от alefedos

Готов рассмотреть вариант с увеличением тиража, но уж точно не 1000шт)))

а вот тут противоречие. Можно и 1 шт. сделать, но стоить всё равно будет как 1000

И 8 пантонов.... мама дорогая!!!! ой как не дёшево ...

bubapb · 03.10.2013, 11:31

Цитата:

Сообщение от alefedos

Распечатал уменьшенный образец на 12-цветном Canon iPF8100. Оттенки серого - выше всяких похвал, а вот красный, зелёный и синий в левых столбцах неразличимы с 255 по 215 оттенок включительно! Циан тоже неразличим верхние 3 оттенка. 2 нижних жёлтых тоже сливаются. Столбцы в правой части образца все различимы, но выглядят бледнее ожиданий.
Посмотрел в Corel'е пантонные цвета - наверно только они наиболее близки к оригиналу, хотя разница тоже весьма заметна.
Подскажите, плиз, есть ли возможность напечатать А1 с использованием пантонов? Сколько это может стоить? Там не менее 8 пантонов будет, а лучше больше. Готов рассмотреть вариант с увеличением тиража, но уж точно не 1000шт)))

вы уж тогда бюджет озвучили бы, а то может и пытаться не стоит

alefedos · 03.10.2013, 12:11

По бюджету не знаю сам. Трудно сказать, мы никогда этим не занимались

Kusik · 03.10.2013, 13:20

тогда уж шелкухой фигачить пантоны.

ILIAS · 03.10.2013, 22:18

максимальный цветовой охват и передача градаций на краях диапазона - 2 задачи, которые вступают между собой в противоречие.

01.10.2013, 12:01	#2
shikotan2 Местный Регистрация: 09.07.2012 Адрес: Одинцово Сообщений: 4,183 Репутация: 157	а что мешает на пленке напечатать и на ПВХ накатать

01.10.2013, 12:20	#3
alefedos Новичок Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Москва Сообщений: 11 Репутация: 0	Ничего не мешает. Важно качество цветопередачи. Рассматриваю разные способы.

01.10.2013, 12:31	#4
alefedos Новичок Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Москва Сообщений: 11 Репутация: 0	Прочитал о всевозможных проблемах перехода из Adobe RGB в CMYK и очень не хотел бы с ними столкнуться. Думаю, что вариант печати на CMYK не подойдёт, нужен вариант с испольованием большего числа красок и желательно с использованием дополнительных жёлтого, красного и зелёного цветов. Есть предложения?

01.10.2013, 12:36	#5
pechatnik.su Местный Регистрация: 01.05.2012 Адрес: MO Коломна Сообщений: 1,095 Репутация: 49	имхо - глупость и профанация... современные камеры наблюдения - даже топового уровня, не вытянут и половину того охвата - который заложен в тестовое изо... при идеальном освещении. второе - если уж и тестировать разрешающую способность - то делать это по всему полю - т.е в центре и по углам - и обязательно для вертикали, горизонтали и диагонали... можно еще промежуточных мир наделать - дабы прогнозировать кривую краевых искажений.... ну и вот уж ни в коем случае не делать тест цветопередачи только по краям... а так - печатайте пигментом на любом эпсоне\кэноне отпрофилированном... только вот с миррой определитесь - у вас на розетке даже 45 градуной развертки нету... уж проще тогда настроечную таблицу залудить по eia resolution ну и наш 1й канал уэит....

01.10.2013, 13:43	#9
grunn Местный Регистрация: 07.02.2009 Адрес: Дубна Сообщений: 4,402 Репутация: 151	alefedos, отписал в личку

01.10.2013, 13:49	#10
alefedos Новичок Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Москва Сообщений: 11 Репутация: 0	pechatnik.su, обратите внимание, что тестирование камер наблюдения - это не тест новейшего фотоаппарата, здесь требования отличаются. Наиболее востребована здесь передача верхних и нижних оттенков серого, чем точное цветовоспроизведение. Кроме того, вклад оптики камеры в её разрешающую способность я не оспаривал и сам об этомм часто говорю своим клиентам. Да, разрешающая способность максимальна в центре кадра и падает к краям - это известный факт! Непонятно, почему Вы оцениваете тестовое изображение с позиции фотографа, ведь задача здесь несколько иная. Предлагаю вернуться к вопросу, где можно напечатать изображение с минимальными потерями?

01.10.2013, 20:58	#12
Kusik Местный Регистрация: 07.10.2011 Адрес: Кемерово Сообщений: 3,425 Репутация: 116	ILIAS, та он просто разрешение мерять хочет горизонтальное. к цвету мало отношения имеет. не суть конечно зачем ему такое табло. но он его хочет

01.10.2013, 21:20	#13
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	Да нет, требование максимальности цветового охвата вынесено аж в название темы. стало быть человек считает это требование чуть ли не главным, а не разрешение. Да и на самом деле если "смотреть" на такую мишень с расстояния более метра, то хватит разрешения любого принтера. Ведь речь не идет о новейших терапиксельных камерах, которые только начинают внедрятся в беспилотниках.

01.10.2013, 21:52	#14
Kusik Местный Регистрация: 07.10.2011 Адрес: Кемерово Сообщений: 3,425 Репутация: 116	снапман сотоварищи соорудили некую схему в плане - а вот он мне смог помочь! -- ? как-то так подумалось вкупе с оранжами и флуорами сейчас.

03.10.2013, 11:05	#15
alefedos Новичок Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Москва Сообщений: 11 Репутация: 0	Распечатал уменьшенный образец на 12-цветном Canon iPF8100. Оттенки серого - выше всяких похвал, а вот красный, зелёный и синий в левых столбцах неразличимы с 255 по 215 оттенок включительно! Циан тоже неразличим верхние 3 оттенка. 2 нижних жёлтых тоже сливаются. Столбцы в правой части образца все различимы, но выглядят бледнее ожиданий. Посмотрел в Corel'е пантонные цвета - наверно только они наиболее близки к оригиналу, хотя разница тоже весьма заметна. Подскажите, плиз, есть ли возможность напечатать А1 с использованием пантонов? Сколько это может стоить? Там не менее 8 пантонов будет, а лучше больше. Готов рассмотреть вариант с увеличением тиража, но уж точно не 1000шт)))

03.10.2013, 12:11	#18
alefedos Новичок Регистрация: 01.10.2013 Адрес: Москва Сообщений: 11 Репутация: 0	По бюджету не знаю сам. Трудно сказать, мы никогда этим не занимались

03.10.2013, 13:20	#19
Kusik Местный Регистрация: 07.10.2011 Адрес: Кемерово Сообщений: 3,425 Репутация: 116	тогда уж шелкухой фигачить пантоны.

03.10.2013, 22:18	#20
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,086 Репутация: 1015	максимальный цветовой охват и передача градаций на краях диапазона - 2 задачи, которые вступают между собой в противоречие.