чем чревато использование неоригинальной расходки

[Blitz]

друзья,

вопрос в этом и состоит -

чем чревато использование совместимой расходки
(кроме жуткой экономии) ?

речь как о тонере, так и о барабанах.

слухи разные слышали, и про то что барабаны катуновские не предназначены для картона толще 200 грамм, и проблемы с некот. видами тонких бумагна леваке и качество не то при печати на левом тонере и т.д. про вред для самой техники ничего не пока не слышали.

экономия стоит того? ( и какая она в %)

где правда, где мифы?

спасибо

[alex1971]

Сообщение от Pashtet

А зря, почти любая пыль может "сдетонировать", если взять муку и насыпать в воздушный шарик, хорошо потрясти и поднести спичку, то шарахнет не хуже петарды, хотя мука не горит. Но в масштабах пыли принтера это скорее шутка.

Горит всё что угодно,горение это химическая реакция углерод-кислород(окисление) оно может идти медлено(ржавение) а может лавинообразно(огонь)зависит от концетрации и катализатора.Есть и другое горение без углерода или кислорода.

[Александр_]

Сообщение от Nikit0s

это я к тому что в оригинальном порошке девелопер есть, а в китайском нет

Разве это представляет проблему?
Ведь при инсталляции девелопера и в процессе работы аппарата происходит смешивание тонера и девелопера до заданного значения концентрации и поддержание этого уровня. Просто немного больший расход девелопера. Если низкая цена китайского тонера компенсирует этот перерасход - ну и пусть будет тонер без девелопера.

[Nikit0s]

Сообщение от Александр_

Разве это представляет проблему?
Ведь при инсталляции девелопера и в процессе работы аппарата происходит смешивание тонера и девелопера до заданного значения концентрации и поддержание этого уровня. Просто немного больший расход девелопера. Если низкая цена китайского тонера компенсирует этот перерасход - ну и пусть будет тонер без девелопера.

Понятно. Просто я никогда девелопер сам не засыпал, потому и волнуюсь на этот счет. Грубо говоря, даже не знаю куда его сыпать-то. О, теперь уже знаю -- сервис мануал почитал только что

[KarSlon]

Nikit0s, девелопер (точнее - носитель) надо сыпать в ТОНЕР, он в тонере оригиинальном уже замешан.

[kirillica]

по моему разговор уходит в другую сторону. Ребята, не могу понять пересыпок просто с точки зрения базовой экономики. Если некий производитель предлагает на рынок некую машину для коммерческого использования и расходные материалы к ней. То он наверно должен просчитать выгодность её использования потребителем. если машины покупаются, значит работая на родных расходниках на ней можно зарабатывать. Отсюда вопрос, если вы не можете зарабатывать на родных расходниках, значит схема бизнеса у вас говняненькая, либо вы стремитесь к сверхприбыли при минимальных вложениях, ну тут уж это ВАШ риск. ИХМО.
Сразу оговорю, к продавцам расходников не отношусь, варианты по более выгодным условиям покупки расходников ищу постоянно, оптимизацией бизнеса занимаюсь тоже постоянно, эксперементы в разумных пределах провожу. Прижим на идеал 4205 переделали с токарями, получилось лучше и дешевле чем заводской. А вот использование совместимок на ксероксе, епсоне, оки давало у меня всегда отрицательный результат. ИХМО

[Pashtet]

Сообщение от kirillica

по моему разговор уходит в другую сторону. Ребята, не могу понять пересыпок просто с точки зрения базовой экономики. Если некий производитель предлагает на рынок некую машину для коммерческого использования и расходные материалы к ней. То он наверно должен просчитать выгодность её использования потребителем. если машины покупаются, значит работая на родных расходниках на ней можно зарабатывать. Отсюда вопрос, если вы не можете зарабатывать на родных расходниках, значит схема бизнеса у вас говняненькая, либо вы стремитесь к сверхприбыли при минимальных вложениях, ну тут уж это ВАШ риск. ИХМО.

Это тут не причем, если на дц12 оригинал стол по состоянию на лето 08 ~2700 а рассыпаный со старших моделей ~1300 и барабан стоил 8000 руб, а "левый" 3000 то почему бы этим не воспользоваться? У меня при мизерных объемах печати по тонеру получалась экономия 7-15к рублей в месяц, Вы знаете, я что-то ни разу на улице не видел валяющимися 15к руб.

[Nikit0s]

Сообщение от kirillica

по моему разговор уходит в другую сторону. Ребята, не могу понять пересыпок просто с точки зрения базовой экономики. Если некий производитель предлагает на рынок некую машину для коммерческого использования и расходные материалы к ней. То он наверно должен просчитать выгодность её использования потребителем. если машины покупаются, значит работая на родных расходниках на ней можно зарабатывать. ИХМО

А как насчет того, что для КОММЕРЧЕСКОЙ ПЕЧАТИ у Ксерокса предназначены 6060, 5000-7000 и айджен, а DC12 и DC250, на которых КОММЕРЧЕСКИ печатает большинство форумчан -- это вообще машины не для коммерческой печати, а нормальные высокопроизводительные офисные аппараты с зачатками интеллекта в виде опционально приобретаемых внешних рипов? Думаю, что так же обстоит дело и с Кониками.

Ну не идёт в России их западная модель зарабатывания денег. По крайней мере в провинциальной России. В Питере -- да, ништяк, некоторые себе по два айджена берут и не жужжат
Если для среднего американца стоимость БУ DC5000 сравнима с годовой зарплатой не особо крутого хирурга в городке с населением 300 тысяч жителей, то в России обстановка в корне другая, простите.
У нас и БУ DC12 не каждый начинающий бизнесмен себе может позволить купить.

А экономику печати тот же Ксерокс просчитывает вовсе не для России, а в первую очередь для своего родного рынка. А рынки-то у нас совсем разные, не правда ли? У нас даже и внутри страны рынки разные.
А цены на машины и расходку в России выше, чем на их родине.
А уровень платежеспособного спроса на продукцию, которую эти машины делают -- ниже.

Американский копи-центр легко может стартануть с DC5000, а большинство российских копи-центров такую машину вообще никогда себе не поставят.
Вот и крутимся как можем, что ж тут странного-то???

Вы, кстати, не задумывались -- а почему это в России вся наружка и интерьерка печатается не теми чернилами, которые производители плоттеров предлагают, а какой-то фигней из канистр?
И это почему-то никого не удивляет. Да, люди сознательно идут на ухудшение качества печати, дополнительный гемор с прочистками голов, более частые замены голов. Но, печатая интерьерку родными чернилами (я имею в иду промышленные масштабы печати, а не печатать суперкачественные постеры в рамках по 20-30 штук за месяц) -- заработать вообще НЕРЕАЛЬНО.

Как я написал чуть раньше, до 2007-2008 года меня почти все устраивало: и то что из-за царапины на валу печки приходится печку за 800 долларов выбрасывать целиком, и то что заметная часть барабанов не ходит свой ресурс, и то что совершенно рабочий барабан приходится списывать в утиль только из-за того что машина на нем чип обнулила.
До какого-то предела это можно было терпеть, пока конкуренция была невысокой, грязная прибыль с оттиска была 300-400%, и так далее.
Но всему есть предел, и очередное повышение цен на расходку осенью 2008-го заставило посмотреть на ситуацию совсем под другим углом.
Особенно достала ситуация с печками: Ксерокс до сих пор не поставляет валы для печек DC250 отдельно.

И 5 штук Эпсонов я перевел на СНПЧ, причем я их заведомо покупал под СНПЧ. Потому что так реально дешевле.

И запчасти для автомобиля я тоже покупаю не всегда оригинальные и не всегда новые, потому что некоторые новые оригиналы стоят как половина некоторых почти новых Жигулей.

Страна у нас такая. И если мы не будем учиться работать эффективно, не будем учиться зарабатывать деньги, пусть и насыпая в машины левый порошок -- эта страна еще долго будет такой оставаться. Имхо.

[Nikit0s]

Сообщение от KarSlon

Nikit0s, девелопер (точнее - носитель) надо сыпать в ТОНЕР, он в тонере оригиинальном уже замешан.

Хм, в сервис-мануале инструкция на несколько страниц по обновлению девелопера, и там все описано не так просто. Не знаю, может можно и прямо в тонер добавлять. Вы про какую машину говорите? Или это вообще без разницы?

[ILIAS]

Сообщение от Nikit0s

Страна у нас такая. И если мы не будем учиться работать эффективно, не будем учиться зарабатывать деньги, пусть и насыпая в машины левый порошок -- эта страна еще долго будет такой оставаться. Имхо

Есть мнение противоположное, что страна будет оставаться таковой пока мы будем прилагать свои основные усилия в этом и аналогичных направлениях.
А рынок совместимой расходки это очень полезная штука, заставляет основных производителей шевелиться.

[Blitz]

Сообщение от kirillica

по моему разговор уходит в другую сторону. Ребята, не могу понять пересыпок просто с точки зрения базовой экономики. Если некий производитель предлагает на рынок некую машину для коммерческого использования и расходные материалы к ней. То он наверно должен просчитать выгодность её использования потребителем. если машины покупаются, значит работая на родных расходниках на ней можно зарабатывать. Отсюда вопрос, если вы не можете зарабатывать на родных расходниках, значит схема бизнеса у вас говняненькая, либо вы стремитесь к сверхприбыли при минимальных вложениях, ну тут уж это ВАШ риск. ИХМО.
Сразу оговорю, к продавцам расходников не отношусь, варианты по более выгодным условиям покупки расходников ищу постоянно, оптимизацией бизнеса занимаюсь тоже постоянно, эксперементы в разумных пределах провожу. Прижим на идеал 4205 переделали с токарями, получилось лучше и дешевле чем заводской. А вот использование совместимок на ксероксе, епсоне, оки давало у меня всегда отрицательный результат. ИХМО

в жизни всяко-разно бывает.
и "кризис" для многих кризис.
в целом можно согласиться.
хотя тот же производитель изначально печется о своих интересах все же.

[Blitz]

и еще
производитель то просчитывает
но просчеты разные.
т.к. стоимость тех же услуг полиграфии на Западе в разы выше,
совсем др. показатели окупаемости, принципы продажи техники, лизинги и проч.

[KarSlon]

Nikit0s, а как в твою теорию укладывается то, что весь левак-то идёт с Запада?

[KarSlon]

Nikit0s, ты путаешь инженерную процедуру замены ВСЕЙ СМЕСИ в домике с принципом работы проточной системы, излагаемой в одной фразе -

в тонер добавляется носитель в концентрации, меньшей, чем концентарция носителя в смеси в домике, в процессе работы общее количество смеси увеличивается, поскольку носитель не уходит на лист, и излишки смеси удаляются из домика в отработку специальным трактом.

[PavelM]

Сообщение от alex1971

Горит всё что угодно,горение это химическая реакция углерод-кислород(окисление) оно может идти медлено(ржавение) а может лавинообразно(огонь)зависит от концетрации и катализатора

За новые научные открытия

[Nikit0s]

Сообщение от KarSlon

Nikit0s, а как в твою теорию укладывается то, что весь левак-то идёт с Запада?

А никак не укладывается. В то что это ворованная расходка -- ну ни разу не верю, потому что СТОЛЬКО наворовать просто невозможно

Имхо возможны три варианта:
1. Ксерокс намеренно завышает отпускные цены на расходку в России. Непонятно -- зачем? Клиентов у него от этого не прибавится.
2. Наше государство накручивает пошлины и налоги сверх всякой меры. В это верится больше, особенно в свете последних пошлин на иномарки Б/У.
3. Где-то работают заводики, которые фасуют китайский порошок в идентичные натуральным картриджи, снабжают их чипами, идентичными натуральным, упаковывают в упаковку, идентичную натуральной, наклеивают голограммы, идентичные натуральным. Имхо этот вариант -- полный бред

Ну и еще вариант: кто-то всё-таки ворует, но не по фигне, а крупным оптом. Но, опять же, чтобы СТОЛЬКО воровать -- это какую же надо крышу иметь???

А у Вас какие соображения на этот счет?

В любом случае, есть мнение, что этот тонкий ручеек с Запада прикроют, причем достаточно скоро. Поэтому надо срочно изо всех сил зарабатывать на большую "цифру", на которой такая себестоимость получается вообще без геморрроя, просто потому что таков контракт.
Опять же, сон будет крепче.

[Nikit0s]

Сообщение от KarSlon

Nikit0s, ты путаешь инженерную процедуру замены ВСЕЙ СМЕСИ в домике с принципом работы проточной системы, излагаемой в одной фразе -

в тонер добавляется носитель в концентрации, меньшей, чем концентарция носителя в смеси в домике, в процессе работы общее количество смеси увеличивается, поскольку носитель не уходит на лист, и излишки смеси удаляются из домика в отработку специальным трактом.

Спасибо! Достану порошок -- попробую А носитель перемешивать в порошке надо, или сам перемешается? Имхо надо.

[KarSlon]

бУхнул и взболтал.

Тонер у эльфов сильно дешевле, в этом легко убедиться.

[Андрей Александрович]

Сообщение от Nikit0s

3. Где-то работают заводики, которые фасуют китайский порошок в идентичные натуральным картриджи, снабжают их чипами, идентичными натуральным, упаковывают в упаковку, идентичную натуральной, наклеивают голограммы, идентичные натуральным. Имхо этот вариант -- полный бред

Не совсем в тему. Но в первой половине 90-х годов я работал с китайцами. Гонял от туда продукты. Так вот я лично был на одном консервном заводе в городе Циндао, и видел как производили персиковый компот и затаривали его в банки с маркировкой "Сделано в Германии".
И это не подпольный заводишко, а крупная корпорация "Sanfud".
Так что все может быть...

[KudesNIK]

kirillica,

Если некий производитель предлагает на рынок некую машину для коммерческого использования и расходные материалы к ней. То он наверно должен просчитать выгодность её использования потребителем.

Увы, всё совсем не так. Разработка и производство машин - это довольно дорогостоящее дело. И серьёзный бизнес. В котором считается вовсе не выгодность использования (она только декларируется), а выгодность бандла (печатающее устройство + расходка + сервис) для самого производителя. Вот это высчитывается весьма аккуратно. Естественно, в расчёт принимается и конкурентная ситуация, но в любом случае, изначальным приоритетом становится прибыльность производителя. А уж что после этого останется для потребителя - дело второе... Но обставлено это вне всякого сомнения будет лишь как забота о потребителе и о нём одном!

[KudesNIK]

ILIAS,

А рынок совместимой расходки это очень полезная штука, заставляет основных производителей шевелиться.

В подавляющем большинстве случаев - в направлении чиповки и прочих средств, препятствующих заправке...