Клиенты и упыри ходячие

[Vadim-]

Недавно переехали на новое место.Место вплане походимости получше.
Но стал замечать что и неадекватных клиентов тоже прибавилось.
Раньше раз в неделю один ненормальный придет - терпимо!
То сейчас в день до 5 кровососов!!!
Как от них отделаться?
Может у кого есть реальный опыт борьбы?
Сам обычно если выведут просто говорю что делать им ничего не будем и чтобы они больше никогда к нам не приходили.
С уважением,Вадим.

[санёк]

Давайте я щас угадаю - кто остался в дураках...

[mrak]

Сообщение от санёк

Давайте я щас угадаю - кто остался в дураках...

+1

nik22, У вас сборных тиражей в городе дохрена и больше.

[nik22]

Да я уже с офсетом не хочу и связываться. Беготни много, а выхлопа мизер. Мне лучше сделать 10 комплектов по 100 шт, чем тысячу заказать через офсет. Ну а про выхлоп я вообще помолчу. 10 макетов, плюс печать на дизайнерке... Да еще потом отглянцевать, или отфольгировать, или заламинировать... Как там: "И мальчонка, всеми позабытый, тихо ламинировал в углу..."
А если серьезно - всем давно уже известно, какую бы ты цену не предложил, всегда найдется тот, кто предложит дешевле. Да и полиграфия не наш основной профиль. Мы больше по рекламе.

[Partner]

Сборники берут дешевле чем 50коп при тираже 100визиток.?

Ясно же что клиентка не адекват. Всех Клиентов не обслужить, лучше чтоб такие мимо проходили.

[Pavel Pe4atnikov]

девиз нашей компании: "ничто так не укрепляет веру в клиента, как 100% предоплата!"
Иниипет!
Зы. Иногда с новыми компаниями соглашаемся на 70% предоплату по Договору. И при этом твердо отдаем себе отчет в том, что многие любыми правдами-неправдами пытаюся оставшиеся 30% не заплатить, поэтому в договоре прописано, что передаем 5экз на "посмотреть", а остальное ТОЛЬКО после перечисления остатка 30%. Ибо если отдать тираж без 30% доплаты, то %%60-70 начинаются качели, типа "мы себе это по-другому представляли".
Имхо для кидалова (работы без предоплаты) существуют пионЭры. Это и есть их удел потом кляньчить месяцами свои деньги

[ALEXsei]

Сообщение от d_Serg

ну в общем-то она права... Просто м.б. свою услугу надо называть не "ДИЗАЙНОМ", а "ВЕРСТКОЙ", подразумевающей коллаж из готовых (желательно заказчиком предоставленных) графических элементов. Тогда бы, наверное, это не вызвало взаимного неудовольствия... имхо, конечно...

спорно. имхо если в процессе верстки происходит подготовка файла под печать, все вместе можно назвать дизайном.

ps. чем различается художник и дизайнер?

[brosko]

Верстка это тупо механическая работа по монтажу в готовом макете, но если в процессе верстки нужно хоть на минуту подумать, например, как расположить полосы, это уже дизайн. Так что серж, ты опять ссышь против ветра.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Так что серж, ты опять ссышь против ветра.

фуууу... brosko

[brosko]

Ну что фу? Ну скажи, почему у тебя постоянно мнение отличное от нормального? Я понимаю, идти за толпой это неправильно. Но в данном вопросе общее мнение на 100% верное. А ты все равно обвиняешь коллег по цеху. Странный ты, чес слово.

[brosko]

Кстати верное до последнего слова. Особо повеселило про впервые обозначающихся, это даже и не клиенты, а действительно упыри, которые начинают со слов о постоянной работе, а когда им говорят цену они сразу скисают, ибо они ищут лохов. Я таким даже не считаю, у них на лбу написано кто они такие, обычно это распространители всякой @@@ни, я их лохотронщиками называю.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Ну скажи, почему у тебя постоянно мнение отличное от нормального?

ааа... понял... тут оказывается кружок ХОРового пения? т.е. тут МОЖНО петь ИЛИ исключительно "хором" ИЛИ только под чью-то "дудку"? Вообще-то я считал что это форум общения СВОБОДНЫХ людей, к-ые ИМЕЮТ право высказывать СВОЕ мнение, даже, если их мнение не совпадает с "нормальным" мнением brosko.
Это во-первых...
во-вторых, какой смысл мне что-то писать в топике, если мое мнение совпадает с мнением ТС? Только для того, чтобы "набивать" себе счетчик сообщений? Но мне это (повышать себе счетчик) не нужно!

Да, я пишу свое сообщение тогда, когда этого ХОЧУ!
И в основном, когда я имею отличное мнение от мнения ТС!

Сообщение от brosko

Особо повеселило про впервые обозначающихся, это даже и не клиенты, а действительно упыри, которые начинают со слов о постоянной работе, а когда им говорят цену они сразу скисают, ибо они ищут лохов. Я таким даже не считаю, у них на лбу написано кто они такие, обычно это распространители всякой @@@ни, я их лохотронщиками называю.

Отчасти согласен... Почему отчасти? Я, например, не склонен рассматривать ЛЮБОГО нового заказчика, как лохотронщика... Я, например, НЕ ЗНАЮ как на самом деле обстояло дело в описанной выше ситуации... А вот представьте такую картину... Приходит секретарь (к-ой дали задание подготовить данные открытки) просто в первую попавшуюся фирму (но недалеко она живет, или проезжает мимо каждый день).... Она задает ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫЙ (!!!!!) ВОПРОС: "Сколько стоит разработать дизайн данных открыток?". Представьте, что она ни сном-ни духом не знает, что это такое и как это делается (имеет она такое право????). Ей отвечают, что такой (не объясняя КАКОЙ!!!!) дизайн будет стоить 500 рублей и ей его (дизайн) предоставят к вечеру... Предоплату с нее никто не требует!!! (Да и с какой стати, она будет платить за нужды своего предприятия из своего кошелька?) А вечером, она получает макет, к-ый ее (или ее шефа) не устраевает - что такого не может быть???? это что, какое-то небывалое событие в нашей жизни??? При этом, я доподлино не знаю, м.б. эта секретарша была ГОТОВА заплатить и 3000 рублей и 10 тыр. (деньги-то все-равно не ее!!!), но ей назвали ценник в 500 рублей, но сделали работу, к-ую м.б. ей было даже стыдно своему шефу показывать...

[Андрей_С]

Это как это сделать ей дизайн без оплаты? Чтобы отправить, услышать не понравилось, мы закажем у других, и потом увидеть открытку со своим дизайном? Любой труд должен быть оплачен, тем более труд дизайнера, которые многие клиенты не считают за труд

[brosko]

Кстати, серж, так как ты тоже скорее всего в дизайне нихрена не сечешь, то для пополнения своего дизайнерского багажа можешь посмотреть рекламу билайна, которая очень хорошо показывает, как надо делать. Сравни броскую рекламу билайна и никчемную не запоминающуюся рекламу того же мегафона и рекламу мтс, у которой кроме ассоциаций с яйцом ничего нет. Потом найди инфу по бюджетам и сравни с теми ценами, за которые работают люди в полях. А потом мы посмотрим куда ты пошлешь через чур капризных клиентов.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Кстати, серж, так как ты тоже скорее всего в дизайне нихрена не сечешь

да... дизайн не мой конек brosko, а Вы типа крутой дизайнер? или слово "тоже" говорит, что Вы в дизайне, как и я, полный ноль? Просто, если Вы такой же "ноль", то чего рассуждать о нем?

Сообщение от brosko

Если бы она сказала, что у нее бюджет 10000 на макет, ей бы и сделали макет в пределах этой суммы.

и чем бы он отличался от дизайна за 500 рублей?

[Владелец Субару]

Сообщение от d_Serg

да... дизайн не мой конек brosko, а Вы типа крутой дизайнер? или слово "тоже" говорит, что Вы в дизайне, как и я, полный ноль? Просто, если Вы такой же "ноль", то чего рассуждать о нем?
и чем бы он отличался от дизайна за 500 рублей?

возможностями... я работал с дизайнером у которого макет 5 -10 тыр стоит...

и у него много кто заказывает, потому что чел действительно делает, что-то на уровне красивых журналов )))

ну а по 500 рэ кто делает, у них я таких реклам не видел...

[InClover]

Сообщение от d_Serg

А вот представьте такую картину... Приходит секретарь (к-ой дали задание подготовить данные открытки) просто в первую попавшуюся фирму (но недалеко она живет, или проезжает мимо каждый день).... Она задает ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНЫЙ (!!!!!) ВОПРОС: "Сколько стоит разработать дизайн данных открыток?". Представьте, что она ни сном-ни духом не знает, что это такое и как это делается (имеет она такое право????). Ей отвечают, что такой (не объясняя КАКОЙ!!!!) дизайн будет стоить 500 рублей и ей его (дизайн) предоставят к вечеру... Предоплату с нее никто не требует!!! (Да и с какой стати, она будет платить за нужды своего предприятия из своего кошелька?) А вечером, она получает макет, к-ый ее (или ее шефа) не устраевает - что такого не может быть???? это что, какое-то небывалое событие в нашей жизни??? При этом, я доподлино не знаю, м.б. эта секретарша была ГОТОВА заплатить и 3000 рублей и 10 тыр. (деньги-то все-равно не ее!!!), но ей назвали ценник в 500 рублей, но сделали работу, к-ую м.б. ей было даже стыдно своему шефу показывать...

Давай теперь развернем картину в более реальную сторону...
Шеф дал задание секретутке, будем звать ее Софочка, взять на себя почетную обязанность красиво и пафосно поздравить партнеров, для этого
заказать им открытки и купить по бутылке хорошей синьки. "ОТКРЫТКИ смотри чтоб 3.14здатые были! чтоб не х_ня какая, а хорошие!" напутствовал ее шеф и вручил ей сумму близкую к той которую получает софочка за месяц а то и за два. Далее, умозаключением софочки устанавливается то что эта сумма явно велика для открыток, ведт открытки в любой палатке стоят от 50 до 150 руб, и все "такие милые, ми-ми-ми, с красивыми картиночками и оригинальными надписями, с изюминками". Чтож, вот и ее звездный час заработать не привычным способом а "отпилить" и себе хороший кусок деньжат за открытки. Идея ее очень проста, надо обойти 3-5 типографий у дома, что бы не сильно обременять себя поездками, и узнать за сколько самое дешевое они смогут сделать макет, в идеале рассказать им в какой крупной компании она работает и какие перспективы по совместному распилу она уже придумала, и возможно уговорить их сделать ей макет без оплаты, она ведь не х_й с горы и представитель "Алексей Петровича, не последнего человека в городе", хотя мы то все прекрасно знаем что она "последняя б. не последнего а.". Таким образом в паре типографий ей удается не заплатить за работу, еще в двух она оставляет как предоплату "свои деньги, шеф не дал, но вот с собой тут рублей 300 есть, свои кровные вам отдаю, сделайте хорошо мне за них", ну а в 5-й типографии просто был обед, ждать она не стала, и так 4-х хватит за глаза.
Настал вечер воскресенья, погуляв в субботу с подружками в клубе, и неплохо подрастратив "открыточный бюджет" она проверяет почту... и.. 1-2-3 письма с макетами... Смотрим их все, ну вот , всего за 600-900 руб у нее 5-7 вариантов макетов... Софочка выбирает тот что сделали ей в ИП Улюлюкин, тот пионер из палатки на станции, он так забавно пускал слюну когда она пришла заказывать открытки, что забыл про предоплату и обещал сделать "ШЕДЕВР!", и не обманул ведь. Медведи в милицейской форме, резво несущиеся на мотоцикле с люлькой, смотрятся очень мило, а эта розовая ленточка по верху со словом "поздравляем" как нельзя кстати подходит к цвету ее лака на ногтях... Осталось только ответить на 2 других письма что "они в пролете, ха, тоже мне дизигнеры!" и отправится к Улюлюкину забрать эти милые глянцевые открыточки, напечатанные на его новом эпсоне на 120-й глянцевой фотобумаге, всего за 500 руб, вместе с макетом и конвертиками.

[Владелец Субару]

ахаха .. эта пять!!!

[d_Serg]

InClover, может и так быть, как Вы описали...
А что тут не нормального? Софочка провела тендер и ИП Улюликин его выиграл.
Я Вам больше скажу, иногда для участия в тендере СОБИРАЮТ ЗАЛОГ (!!!!!) со всех участников, подающих заявку
Принцип-то простой не хочешь так работать - не работай....
Считаешь что мало брать за "дизайн" 500 рублей - требуй 5000/50000 рублей и не приступай к работе без предоплаты и договора, что предоплата ПО-ЛЮБОМУ остается у тебя....
Только имхо, (в пику brosko ) качество дизайна слабо коррелируется с его стоимостью... Вот лично мне, что 500 рублей заплатите за дизайн, что 5000 - я "на гора" вряд ли выдам ПРИНЦИПИАЛЬНО разный результат Хотя щеки за 5000 рублей, конечно, буду надувать больше )))

[brosko]

d_Serg, понимаете, дизайн такая штука, его трудно померять килограммами. Потому рулит техзадание. Если клиент в упор не может его сформировать, а потом предъявляет какие-то претензии, то пошел он на@@@. Девушка эта представляла не себя саму, а была в роли клиента, потому ее следовало просто послать в том же направлении. Я бы тебя тоже послал, да вроде и посылал уже, ты постоянно на стороне врагов тусишь
p/s. дело в том, что на вкус и цвет сами знаете, под каждого идиота, у которого непонятно что на уме, не надизайнеришь.

[brosko]

серж, ты знаешь что такое корпоративная этика? так вот, если даже ТС в действительности сделал @@@вый макет, я все равно буду на его стороне. В отличие от тебя.