Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

[Junior]

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

[Михаил]

Ну машинка это минимум DC 240, это МИНИМУМ, а как максимум конь 7000! далее по списку уже подскажут

[Junior]

Сообщение от Михаил

Ну машинка это минимум DC 240, это МИНИМУМ, а как максимум конь 7000! далее по списку уже подскажут

а цена разве не перекрывает бюджет в несколько раз?
Я готов по предложению ужаться (не гордый) чтобы влезть в изначальный бюджет и терпение есть заработать на аппарат серьезнее.

[MaxMaster]

а может ну ее нафиг эту полиграфию, при условии что

Сообщение от Junior

безболезненно - 200 000р.

и

Сообщение от Junior

Конкуренция очень высокая.

?
Может все же лучше колбасу продавать, а в свободное время заниматься дизайном?

[Junior]

Сообщение от MaxMaster

Может все же лучше колбасу продавать, а в свободное время заниматься дизайном?

может, но люблю я полиграфию))) Хотя колбасу - выгоднее любить))))

[Grigorijs]

Сообщение от Junior

может, но люблю я полиграфию))) Хотя колбасу - выгоднее любить))))

Выбирайте аппарат который может максимально приблизится к качественному офсету или шелкографии, иначе потеряете наработанную клиентуру. А то придется набирать новую, для которой дизайн "адобовский" и с квалификацией, и стажем как бы не к месту...

[man]

а я колбасу люблю )))

[man]

и ... салооооо. )))))))))

[Junior]

Сообщение от Grigorijs

Выбирайте аппарат который может максимально приблизится к качественному офсету или шелкографии, иначе потеряете наработанную клиентуру. А то придется набирать новую, для которой дизайн "адобовский" и с квалификацией, и стажем как бы не к месту...

подскажите какой? (не б/у)
и альтернативную схему: сначала попроще, потом получше (исходя из опыта по ROI)

[Junior]

Сообщение от mandragory

и ... салооооо. )))))))))

все любят) Мне интересно именно Ваше мнение по существу вопроса)

[Grigorijs]

(Про дешёвую колбасу)

Кстати очень понравилась аналогия с колбасой, которой завалены магазины и в которой есть всё кроме мяса...
В моей семье колбасу практически перестали покупать, зачем есть дрянь...
Если и покупаем то дорогую и производителям которым как то можно доверять.

Я о том что с пересыщенном дешевой продукцией и в полиграфии - ставку надо делать на качество.

[Михаил]

Я думаю грамотнее былоюы приземлиться где нето поближе к крупной ЦПМ и договориться в ЛИСТАХ покупать, а самому уже там резать и пилить, гемора в 100 раз меньше, и удобно и быстро и качественно! подумайте над этим!

[Junior]

Сообщение от Михаил

Я думаю грамотнее былоюы приземлиться где нето поближе к крупной ЦПМ и договориться в ЛИСТАХ покупать, а самому уже там резать и пилить, гемора в 100 раз меньше, и удобно и быстро и качественно! подумайте над этим!

крупная ЦПМ - речь идет о прошке?

"договориться покупать в ЛИСТАХ" - это о бумаге (брать промышленные листы и самому их распускать на сра3 или а3+) ? Расшифруйте подробнее, как вы поняли, я - дилетант((((

[Junior]

я так понимаю: у меня по самым оптимистическим расчетам хватит денег ( 200 000 на с280 + резак) Все остальное не первостепенно и докупаемо по мере того как а) припечет б) старткомплект начнет приносить деньги.

Так?

[Junior]

Сообщение от Grigorijs

Я о том что с пересыщенном дешевой продукцией и в полиграфии - ставку надо делать на качество.

в итоге - БЕЗУСЛОВНО. Мне же надо начать

[Рафаэль 6513]

Я бы предложил для начала, RICOH 6513 (б/у), правда немного капризный аппарат, но чинить можно своими руками, да цена на него сейчас низкая, резак обязательно, желательно сабельный, увлажнитель может подождать. Еще желательно ламинатор, ну и потом уже брошюровщик под пружину(это уже когда немного появяться деньги).
И еще в условиях конкуренции можно поставить ризограф(б/у), в Москве есть фирмы которые поставляют из Германии б/у, не очень дорого, в хорошем состоянии.
Все таки уже будет разнообразие предоставляемых услуг.

[polyprint]

Даже более чем - все полиграфисты городка приходят и спрашивают: на чем печатали,
на визитках, грамотах - текст - как на шелкухе, фоновая заливка: 8650 не знаю как обозначить - дырявая, что ли, вся в проплешинах, особенно на плотной2 и выше - на 7450 сплавляет тонер в идеальные полутона - все администрции грамоты заказывают, текст на ощупь чувствуется, но.... очень, ОЧЕНЬ медленно 300 листов печатает ок 3-4 часов. в общем, уникальный аппарат, может мне такой попался, есть и Оки, теперь и 8650 - сухо, обычно, плоско, тускло...9 по сравнению с 7450) - есть клиенты, которые идут исключительно на него, даже Х242 в рядом не так.
Извините - некогда сканировать, но сегодня, опять же унес в некий госорган пару контрольных отпечатков грамот - с того и другого, думаю, о согласованном варианте догадаетесь сами... и я не парюсь, что рядом купили Х700 и что рядом 452... У меня есть и скорость (8650) и качество (7450) и для чернухи пара РИЗО...

По аппаратам- вот человек написал достаточно практично.
А насчет приземлиться по ближе к крупной ЦПМ- думаю это неизбежно для тех кто испытывает трудности со своим малотиражным слабеньким аппаратом. У нас наверн из 10 агенств 8 перезаказывают. Самые обычные причины- не смогли заработать на слабом аппарате на серьезную машину и не рискнули купить серьезный аппарат.

[print_market]

Оки 9650 ДН новый 100000 руб. + китайская гильотина новая или б/у до 50000 + (биговка-перфорация 5000-10000 + ламинатор пакетный 5000 + брошюровщик 5000-10000), остальное на расходку + увлажнитель (а надо оно Вам?)

[Junior]

Теперь я окончательно запутался. Давайте разбираться:

Было предложено:

1) Я: KM с280 + резак
2) Михаил: DC 240
3) Рафаэль 6513: RICOH 6513 б/у + Резак сабельный + Ризограф б/у
4) polyprint: 8650 (110т.руб.) и 7450 (70 тр)
5) print_market: Оки 9650 ДН новый 100000 руб. + китайская гильотина новая или б/у до 50000 + (биговка-перфорация 5000-10000 + ламинатор пакетный 5000 + брошюровщик 5000-10000)

Промежуточный итог таков что никто из советчиков а) не сошелся во мнении, б) не совпал с моим предположением. То есть ситуация запуталась окончательно. Люди, я прошу вас дать мне рекомендации относительно техники исходя из параметров:

- ROI
- Себестоимость
- Надежность
- Ресурс
- Бюджет на аппарат+резак = 200 000
- Mac совместимость

Я пока еще ламер.

[stinol]

А может сделать упор на дизайн-студию + возможность печати?
Основные тиражи перепечатывать на офсете, контролируя качество?
Ну, поставить OKI или 280, но ориентироваться всё таки на дизайн/вёрстку, а не полиграфическое производство?
Клиенты-то есть?