iGen и Indigo, в чем прикол?!

[Skyrunner]

Народ, вот появился чисто виртуальный отвлеченный от реалий вопрос... Xerox iGen, насколько я понимаю, стоит примерно как 10000я (В2) Indigo'a... Так вот, в чем "прикол" ай Джена?! Просто в моем понимании Indigo это в принципе вершина цифровой лазерной печати... А вот айДжен стоит столько же, хоть и основан на "обычном" сухом тонере... Умом я конечно понимаю что ни Xerox ни его клиенты не идиоты и раз выпускают, продают и покупают значит что-то в нем есть... Но что?!

P. S. Тема, как и сказано в заголовке, глубоко флудерная :-DDD

[AAA]

Сообщение от ILIAS

Индига ИМХО более крупный "развод" чем Айген.

Вы хотя бы представляете количество "разведенных" клиентов в мире и у нас в стране?

Сообщение от ILIAS

У Айгена хотя бы формат + возможность действительно качественной печати на Оракале. Формат позволяет делать нормальные папки и некоторые виды бум. пакетов. Эти рынки принципиально недоступны никаким другим "цифрам".

То есть формат печати 530х750 мм (10000/12000) или 760х1180 мм (20000) на Индиге не формат?

Сообщение от ILIAS

У Индиги с лайтами очень круто с градациями, т.е. "фотопечать". Ну если кто-то сумел столько заказов на "фотокниги" собрать, то - молодец.

Действительно полутона прекрасные, но скорость ниже, а себестоимость существенно выше. И среднестатистический заказчик не видит разницы и не готов платить за это.

Сообщение от ILIAS

Остальные занимаются хренотенью - пытаются отбить лизинговые платежи за счет супер демпинга. Печатают по 6 р. при себестоимости 5 р., т.е. с учетом прочих расходов работают в минус, создавая "пирамиду", которая рано или поздно накрывается
собственно большинство проектов с Айгенами и Индигами и есть "пирамиды", проекты для того чтобы сорвать бабла и слиться.

Почему вы так категоричны? Если вы не знаете успешных примеров, то это не значит что их нет. И вы абсолютно неправы, говоря о себестоимости.

[Chief]

Сообщение от AAA

Какой CMYK? Офсетный, кониковский, ксероксный?

я о пантонах, в составе которых больше 4-х цветов

[AAA]

Сообщение от Chief

я пишу о своем видении и не могу обсуждать причины покупки Индиг кем бы то ни было. Для меня покупка Индиги в 4-х красочном варианте нецелесообразна, т.к. преимуществ перед машинами значительно дешевле она не даст. В НР не для лохов же разрабатывали 7-ми красочный вариант и другие плюшки. На этих возможностях Индиги и нужно строить бизнес-модель, где конкуренции практически нет.

Семикрасочный вариант крайне редко используют "листовики", а вот для "ролевиков" это важная необходимость - охват 97% Pantone важен для этикеточных и упаковочных работ.

[Chief]

Сообщение от N-Print

Высокая добавленная стоимость может быть создана в мизерном количестве заказов

Вы в этом на 100% уверены?

[Chief]

Сообщение от AAA

Семикрасочный вариант крайне редко используют "листовики", а вот для "ролевиков" это важная необходимость - охват 97% Pantone важен для этикеточных и упаковочных работ.

Офсетные машины 6-7 красок далеко не редкость, в основном на УФ красках. Этикетки есть и листовые, а также мелкая упаковка. Каталоги, где требуется высокое качество изображений (часы, ювелирка). Все варианты пока не знаю, но изучаю и есть уверенность, что этих вариантов достаточно для загрузки машины.
Ваш путь набора заказов на этикетку и упаковку на рулонную машину, скорее всего приведет вас к покупке дополнительно хорошей флексы

[AAA]

Сообщение от N-Print

гексахром насколько помню может воспроизводить только 50% или меньше количество пантонов+это в 1,5-2 раза дороже к стандартному клик-контракту и самое главное каков % этих заказов? Высокая добавленная стоимость может быть создана в мизерном количестве заказов. А для загрузки машины нужна массовая типовая работа, и для простого примера - 150 листов А4 с персонализацией на картоне 300гр и допустим их нужно 100 разных видов...такой заказ получит (выиграет) владелец Гены и только за счет формата

Олег, в варианте Индиги он называется IndiChrome (CMYKOV) и IndiChrome Plus (CMYKOVG). У последнего охват 97% Pantone.

[AAA]

Сообщение от Chief

Офсетные машины 6-7 красок далеко не редкость, в основном на УФ красках. Этикетки есть и листовые, а также мелкая упаковка. Каталоги, где требуется высокое качество изображений (часы, ювелирка). Все варианты пока не знаю, но изучаю и есть уверенность, что этих вариантов достаточно для загрузки машины.
Ваш путь набора заказов на этикетку и упаковку на рулонную машину, скорее всего приведет вас к покупке дополнительно хорошей флексы

Нет такого количества заказов. Поверьте опыту. CMYK - разумная достаточность. А на самом деле 90-95% процентов работ могут быть напечатаны на любой современной машине. На остальном бизнес не построить.

И вы правы. Флексовики покупают цифру, а ролевики с цифровыми Индигами - флексу. Первых на порядки больше.

[Chief]

Сообщение от AAA

Нет такого количества заказов. Поверьте опыту. CMYK - разумная достаточность. А на самом деле 90-95% процентов работ могут быть напечатаны на любой современной машине. На остальном бизнес не построить.

Согласен, бизнес строить на одной Индиге не разумно. Основные работы выполнять на любой современной машине, а на Индиге те 5-10% высокомаржинальных работ, которые могут быть якорем для массовых. Только iGen у меня в эту схему никак не вписывается, если та же Рико 9100 печатает в формате 330x700мм.

[Chief]

а 20000-я машина очень интересна своей универсальностью применения. Для винных/водочных этикеток можно поставить узкорулонную постпечать типа ABG, а с машины распускать на два ручья для последующей обработки.

[ColorPrint]

Сообщение от AAA

Олег, в варианте Индиги он называется IndiChrome (CMYKOV) и IndiChrome Plus (CMYKOVG). У последнего охват 97% Pantone.

IndiChrome Plus (CMYKOVG) (охват 97% Pantone) -- аж слюни потекли, мне бы такую игрушку.

[Skyrunner]

Вообщем как промежуточный итог, преимущество айДжен (относительно А3х Индиг) - формат, преимущество Индиги - количество и разнообразие цветов...
По качеству печати кто-нибудь в живую видел и ту и ту печать? Или даже сравнивал?

[Skyrunner]

Это как раз позиция "пионеров из копиточки"... Позиция нормальной промышленной цифры это "делаем тоже самое что офсет, но мелкими тиражами" или большие тиражи но стопицот видов (например визиток) по чуть-чуть каждого...

[Maximus]

Жаль, что ни кто не увидел мое сообщение про сервис. Еще раз напишу. Прикол больших машин в доступности выполнять практически любые заказы (материалы, стабильность качества) и в постоянно режиме. С.С. вторична.

[ILIAS]

У меня есть соседи у которых периодически Айджен останавливается на неделю-другую. Они приходят ко мне печатать на Конике С6500. Которая да, тоже бывает останавливается, но не больше чем на день.

[Maximus]

Сообщение от ILIAS

У меня есть соседи у которых периодически Айджен останавливается на неделю-другую.

Вариант только один - не платят за сервис и стоят на стопе. Других вариантов, поверьте мне, нет. Тем более в Питере, где Айдженов более двух деятков.

[corsa]

Сообщение от Maximus

Прикол больших машин в доступности выполнять практически любые заказы (материалы, стабильность качества) и в постоянно режиме. С.С. вторична.

сс не может быть вторичной в рыночных условиях... имхо

[Skyrunner]

Интересно как... Остановка машины на неделю это в принципе криминал жесткий, повод для ругани и производителем... А не в курсе вы, айДжен у них на сервисе и контракте? Или просто в свободном плавании?

[Maximus]

Сообщение от Skyrunner

Или просто в свободном плавании?

это не возможно

[Skyrunner]

Прям так совсем не возможно? Даже индиги бывают не на контракте... Думал что у ксера, даже айДжена с этим еще проще будет?

[Maximus]

Сообщение от corsa

сс не может быть вторичной в рыночных условиях... имхо

Не путайте СС печати на машине и полную СС (экономику предприятия). Я пишу СС печати (хотя и это термин требующий серьезной расшифровки).