iGen и Indigo, в чем прикол?! - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.02.2017, 14:08   #1
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 806
Репутация: 11
По умолчанию iGen и Indigo, в чем прикол?!

Народ, вот появился чисто виртуальный отвлеченный от реалий вопрос... Xerox iGen, насколько я понимаю, стоит примерно как 10000я (В2) Indigo'a... Так вот, в чем "прикол" ай Джена?! Просто в моем понимании Indigo это в принципе вершина цифровой лазерной печати... А вот айДжен стоит столько же, хоть и основан на "обычном" сухом тонере... Умом я конечно понимаю что ни Xerox ни его клиенты не идиоты и раз выпускают, продают и покупают значит что-то в нем есть... Но что?!

P. S. Тема, как и сказано в заголовке, глубоко флудерная :-DDD
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:22   #41
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Индига ИМХО более крупный "развод" чем Айген.
Вы хотя бы представляете количество "разведенных" клиентов в мире и у нас в стране?

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
У Айгена хотя бы формат + возможность действительно качественной печати на Оракале. Формат позволяет делать нормальные папки и некоторые виды бум. пакетов. Эти рынки принципиально недоступны никаким другим "цифрам".
То есть формат печати 530х750 мм (10000/12000) или 760х1180 мм (20000) на Индиге не формат?

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
У Индиги с лайтами очень круто с градациями, т.е. "фотопечать". Ну если кто-то сумел столько заказов на "фотокниги" собрать, то - молодец.
Действительно полутона прекрасные, но скорость ниже, а себестоимость существенно выше. И среднестатистический заказчик не видит разницы и не готов платить за это.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Остальные занимаются хренотенью - пытаются отбить лизинговые платежи за счет супер демпинга. Печатают по 6 р. при себестоимости 5 р., т.е. с учетом прочих расходов работают в минус, создавая "пирамиду", которая рано или поздно накрывается
собственно большинство проектов с Айгенами и Индигами и есть "пирамиды", проекты для того чтобы сорвать бабла и слиться.
Почему вы так категоричны? Если вы не знаете успешных примеров, то это не значит что их нет. И вы абсолютно неправы, говоря о себестоимости.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:23   #42
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 985
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
Какой CMYK? Офсетный, кониковский, ксероксный?
я о пантонах, в составе которых больше 4-х цветов
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:26   #43
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
я пишу о своем видении и не могу обсуждать причины покупки Индиг кем бы то ни было. Для меня покупка Индиги в 4-х красочном варианте нецелесообразна, т.к. преимуществ перед машинами значительно дешевле она не даст. В НР не для лохов же разрабатывали 7-ми красочный вариант и другие плюшки. На этих возможностях Индиги и нужно строить бизнес-модель, где конкуренции практически нет.
Семикрасочный вариант крайне редко используют "листовики", а вот для "ролевиков" это важная необходимость - охват 97% Pantone важен для этикеточных и упаковочных работ.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:26   #44
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 985
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
Высокая добавленная стоимость может быть создана в мизерном количестве заказов
Вы в этом на 100% уверены?
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:35   #45
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 985
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
Семикрасочный вариант крайне редко используют "листовики", а вот для "ролевиков" это важная необходимость - охват 97% Pantone важен для этикеточных и упаковочных работ.
Офсетные машины 6-7 красок далеко не редкость, в основном на УФ красках. Этикетки есть и листовые, а также мелкая упаковка. Каталоги, где требуется высокое качество изображений (часы, ювелирка). Все варианты пока не знаю, но изучаю и есть уверенность, что этих вариантов достаточно для загрузки машины.
Ваш путь набора заказов на этикетку и упаковку на рулонную машину, скорее всего приведет вас к покупке дополнительно хорошей флексы

Последний раз редактировалось Chief; 05.02.2017 в 02:38..
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:38   #46
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от N-Print Посмотреть сообщение
гексахром насколько помню может воспроизводить только 50% или меньше количество пантонов+это в 1,5-2 раза дороже к стандартному клик-контракту и самое главное каков % этих заказов? Высокая добавленная стоимость может быть создана в мизерном количестве заказов. А для загрузки машины нужна массовая типовая работа, и для простого примера - 150 листов А4 с персонализацией на картоне 300гр и допустим их нужно 100 разных видов...такой заказ получит (выиграет) владелец Гены и только за счет формата
Олег, в варианте Индиги он называется IndiChrome (CMYKOV) и IndiChrome Plus (CMYKOVG). У последнего охват 97% Pantone.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:43   #47
AAA
Местный
 
Регистрация: 24.10.2008
Адрес: Тегусигальпа
Сообщений: 167
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chief Посмотреть сообщение
Офсетные машины 6-7 красок далеко не редкость, в основном на УФ красках. Этикетки есть и листовые, а также мелкая упаковка. Каталоги, где требуется высокое качество изображений (часы, ювелирка). Все варианты пока не знаю, но изучаю и есть уверенность, что этих вариантов достаточно для загрузки машины.
Ваш путь набора заказов на этикетку и упаковку на рулонную машину, скорее всего приведет вас к покупке дополнительно хорошей флексы
Нет такого количества заказов. Поверьте опыту. CMYK - разумная достаточность. А на самом деле 90-95% процентов работ могут быть напечатаны на любой современной машине. На остальном бизнес не построить.

И вы правы. Флексовики покупают цифру, а ролевики с цифровыми Индигами - флексу. Первых на порядки больше.
AAA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 02:55   #48
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 985
Репутация: 43
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
Нет такого количества заказов. Поверьте опыту. CMYK - разумная достаточность. А на самом деле 90-95% процентов работ могут быть напечатаны на любой современной машине. На остальном бизнес не построить.
Согласен, бизнес строить на одной Индиге не разумно. Основные работы выполнять на любой современной машине, а на Индиге те 5-10% высокомаржинальных работ, которые могут быть якорем для массовых. Только iGen у меня в эту схему никак не вписывается, если та же Рико 9100 печатает в формате 330x700мм.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 03:09   #49
Chief
Местный
 
Аватар для Chief
 
Регистрация: 14.11.2016
Адрес: Черноморье
Сообщений: 985
Репутация: 43
По умолчанию

а 20000-я машина очень интересна своей универсальностью применения. Для винных/водочных этикеток можно поставить узкорулонную постпечать типа ABG, а с машины распускать на два ручья для последующей обработки.
Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 03:56   #50
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AAA Посмотреть сообщение
Олег, в варианте Индиги он называется IndiChrome (CMYKOV) и IndiChrome Plus (CMYKOVG). У последнего охват 97% Pantone.
IndiChrome Plus (CMYKOVG) (охват 97% Pantone) -- аж слюни потекли, мне бы такую игрушку.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 05:04   #51
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 806
Репутация: 11
По умолчанию

Вообщем как промежуточный итог, преимущество айДжен (относительно А3х Индиг) - формат, преимущество Индиги - количество и разнообразие цветов...
По качеству печати кто-нибудь в живую видел и ту и ту печать? Или даже сравнивал?
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 12:14   #52
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 806
Репутация: 11
По умолчанию

Это как раз позиция "пионеров из копиточки"... Позиция нормальной промышленной цифры это "делаем тоже самое что офсет, но мелкими тиражами" или большие тиражи но стопицот видов (например визиток) по чуть-чуть каждого...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 12:49   #53
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию

Жаль, что ни кто не увидел мое сообщение про сервис. Еще раз напишу. Прикол больших машин в доступности выполнять практически любые заказы (материалы, стабильность качества) и в постоянно режиме. С.С. вторична.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 12:54   #54
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,339
Репутация: 1004
По умолчанию

У меня есть соседи у которых периодически Айджен останавливается на неделю-другую. Они приходят ко мне печатать на Конике С6500. Которая да, тоже бывает останавливается, но не больше чем на день.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 12:59   #55
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
У меня есть соседи у которых периодически Айджен останавливается на неделю-другую.
Вариант только один - не платят за сервис и стоят на стопе. Других вариантов, поверьте мне, нет. Тем более в Питере, где Айдженов более двух деятков.
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:00   #56
corsa
Местный
 
Регистрация: 13.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,873
Репутация: 107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus Посмотреть сообщение
Прикол больших машин в доступности выполнять практически любые заказы (материалы, стабильность качества) и в постоянно режиме. С.С. вторична.
сс не может быть вторичной в рыночных условиях... имхо
corsa на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:00   #57
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 806
Репутация: 11
По умолчанию

Интересно как... Остановка машины на неделю это в принципе криминал жесткий, повод для ругани и производителем... А не в курсе вы, айДжен у них на сервисе и контракте? Или просто в свободном плавании?
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:01   #58
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Или просто в свободном плавании?
это не возможно
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:02   #59
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 806
Репутация: 11
По умолчанию

Прям так совсем не возможно? Даже индиги бывают не на контракте... Думал что у ксера, даже айДжена с этим еще проще будет?
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2017, 13:03   #60
Maximus
Местный
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: ЕКБ-ЧЛБ
Сообщений: 540
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от corsa Посмотреть сообщение
сс не может быть вторичной в рыночных условиях... имхо
Не путайте СС печати на машине и полную СС (экономику предприятия). Я пишу СС печати (хотя и это термин требующий серьезной расшифровки).
Maximus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика