Запечатка CMYK 400% - как бороться?

[GoldHands]

Немного приврал, но часто бывает, что на макете (из фотошопа и других инструментов) темные картинки с дикой заливкой.
При печати конечно получаются русские горки (ксерокс), при большом кол-ве картинок и расход тонера увеличивается.
А визуально все цвета по 100% и по 80% не отличить уже, а разница в 20% по тонеру очень хорошо уменьшает сс.

Говорят, что есть какие-то волшебные профили, которые помогают справиться с этой проблемой.

Наклевывается хороший постоянный заказ и хотелось бы добавить экономии, дополнительные 10-15 тыс.р. сейчас не лишние

[Rectus]

Сообщение от GoldHands

Немного приврал, но часто бывает, что на макете (из фотошопа и других инструментов) темные картинки с дикой заливкой.
При печати конечно получаются русские горки (ксерокс), при большом кол-ве картинок и расход тонера увеличивается.
А визуально все цвета по 100% и по 80% не отличить уже, а разница в 20% по тонеру очень хорошо уменьшает сс.

Говорят, что есть какие-то волшебные профили, которые помогают справиться с этой проблемой.

Наклевывается хороший постоянный заказ и хотелось бы добавить экономии, дополнительные 10-15 тыс.р. сейчас не лишние

Есть профили которые снижают сумму красок в макете до например 280%. Их используют препрессеры при подготовке макета под офсет. Если их применить для цифры, кол-во тонера измениться тоже. Но и выглядеть оттиск будет иначе.

[Ваня Д.]

Либо, если макет в векторе, то перекрашивать, либо печатать из pcl и осветлять, либо, если позволяет оборудование, включить эмуляцию профиля цветоделения - типа euroscale или swop (чем гаже, тем лучше). + Во всех случаях отключить печать черного композитом.

[Rectus]

Кстати да, можно просто высветлить макет.

[B300FUN]

Сообщение от GoldHands

Запечатка CMYK 400%

феерический квадрат Малевича в вакууме!

[Rectus]

Ну, он же говорит, что приврал. А так, был бы очень интересный заказ..

[Growing]

Я не специалист в этом вопросе, но как вариант, можно это делать через преобразование custom CMYK в фотошоп. Сам подрезал так очень жирные заливки в некоторых макетах. Из минусов - далеко не всегда подходит, могут отличаться тени и оттенки.
Второй вариант - через использование готовых профилей, в которых изначально ограничен TIL (общее количество краски/тонера)
Например, профиль ISO v2 (ECI) даст вам максимум 300% TIL

[Andrew_P]

Мы просто в требованиях указали что сумма красок не должна превышать 250%. Композитный черный рекомендуем 20-15-10-100. Чернее все равно не будет. Или клиент исправляет или сами, если макет не сложный. Дизайнеров своих называю вредителями, когда плашки используют. Все наши макеты очень светлые.

[AndrewB]

Для Photoshop есть экшн CMYK_total_ink_limits для проверки суммы цветов. Задаешь нужную сумму и он показывает области с превышением.

[Usama]

однажды мы сдавали офсетчикам листовочки и они не приняли макет, пока мы не устранили перегруз.
Пусть клиент нормальный макет предоставляет.

[MaxMaster]

народ, ну смешно же. Какие нафиг 400%? Вы себе этот слой тонера на листе представляете?
Продолжая тему: а на 10-цветном струйнике можно добиться расхода чернил 1000%?

[Adelko]

Как раз запросто на темных растровых картинках может оказаться составной черный овер 300% заливки. Это нормально. Действительно нужно применять профили, которые обрежут лишние цвета. Я всегда использовал ISO Coated v2 300% (ECI), его мне дали в типографии куда я в прошлые годы готовил макеты. Визуально картинка не страдала.

А вообще, если тиражи небольшие, то пофиг какой там состав в картинке, не стоит овчинка выделки (переделка макета своими силами или силами заказчика). А если приличный можно связаться и попросить подредактировать.

[kefir]

Интересную тему затронули.
Такой вопрос - я узнал, что в InDesign просто офигительно удобно смотреть превышение TIL, причём и по растру и по вектору. Ну вектор ладно, а растр, если макет предоставлен заказчиком, уже никак не изменить, только если на переделку.
Я пробовал увеличивать прозрачность макета, но в некоторых случаях цвета совсем уезжают куда-то. Нельзя в InDesign как-то поканально цвет регулировать? В основном страдает композитный черный. К примеру, убрать из тех областей CMY и добавить K.

[MaxMaster]

Сообщение от Adelko

Как раз запросто на темных растровых картинках может оказаться составной черный овер 300% заливки.

на картинке - да, а при печати этого не будет.

[voron_76]

Сообщение от kefir

Интересную тему затронули.
Такой вопрос - я узнал, что в InDesign просто офигительно удобно смотреть превышение TIL, причём и по растру и по вектору. Ну вектор ладно, а растр, если макет предоставлен заказчиком, уже никак не изменить, только если на переделку.

В Акробате Про это ещё удобнее. И сразу можно поправить любой элемент.
Глобально (и растр, и вектор) можно поменять через палитру преобразования цвета - в уже упомянутый профиль ISO Coated v2 300% (ECI).

[Snapman]

Сообщение от MaxMaster

народ, ну смешно же. Какие нафиг 400%? Вы себе этот слой тонера на листе представляете?
Продолжая тему: а на 10-цветном струйнике можно добиться расхода чернил 1000%?

можно, но незачем
материал и 400 скорее всего не выдержит
практика показывает что коридор 230-280 TIL нормально
так же не забываем ,что до TIL надо определить расходы чистых цветов в линеаризации. Итого 230-280 это будет еще и с учетом зарезания чистых.

[rygar]

GoldHands, если из фотошопа править то открываешь меню edit выбираешь color settings либо сочетание клавиш shift+ctrl+K, в поле working space CMYK ставишь custom, а дальше выставляешь в поле total in limit который тебя устраивает и можешь еще название профиля поменять для удобства, как бы это всё.

[Pavel Pe4atnikov]

в фейри в CWS есть пунктик "замещение цвета", а в соседней вкладке светлость еще можно вместо 100 поставить 95 или 90. Звучит не очень сильно, но на практике нормальная экономия

[Пухман]

А как на счет печати с пониженной линеаризацией??? Я ставлю линия.2 и все вроде ок.

[ILIAS]

Передележка макета в профиль с пониженным TIL для цифры это ерунда. По сути аналогичное преобразование и так происходит без вашего участия. Жесткое насилие с CUSTOM CMYK в Фотошопе скорее даст какой-то эффект, но цвет отпечатка может пострадать.
Вот заменить композитную черную плашку на чисто черную К100% может быть полезно, если макет позволяет. И с точки зрения экономии и даже с точки зрения вида этой плашки. Но если речь идет о растровом изображении то скорее всего ничего толкового не получится.
Но это уже ковыряние конкретного макета.
ЗЫ: По моему мнению самый большой расход тонера происходит не на черных композитных квадратах, а на бинарах, типа ярко-красная (синяя, зеленая) плашка во весь лист. На композитных черных работает генерация черного и расходуется в основном именно черный тонер, а не цветные.