Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Обрезчики, вырубщики

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.01.2022, 12:18   #1
Sergan84
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Доброго всем времени суток!

Небольшая предыстория вопроса. 1,5 года назад перед детским издательством "Я могу" встала задача: разработать оборудование для листовой лазерной надсечки наклеек.
Наклейки ламинированные с высокой плотностью реза (10-15 метров линии реза на лист А4), что требовало высокой точности позиционирования (допустимые вылеты 0,5 мм от линии реза в каждую сторону).
Перед принятием решения о разработке собственного оборудования был 2-х летний период в течение которого мы пробовали разные технологии надсечки наклеек (каттер, тигель, ротационная листовая надсечка). Но ни одна из перечисленных технологий не давали необходимой точности позиционирования и качества реза по глубине. Попробовали лазерную надсечку - поняли, что на этой технологии мы можем получить необходимые нам характеристики.

Почему было принято решение по разработке собственного оборудования:
1. На рынке мало типографий, которые предоставляют услуги по лазерной надсечке листового материала для достаточно больших тиражей. А те, которые предоставляют такие услуги не устраивали нас по количеству брака в готовой продукции.
2. На отечественном рынке производителей такого оборудования нет.
3. Стоимость импортного оборудования очень значительна (от 400к евро без НДС)

В результате, за 1,5 года проделана колоссальная работа и сейчас нашими усилиями разработана высокоскоростная лазерная система для резки/надсечки/гравировки листовых материалов (посмотреть процесс лазерной надсечки можно по ссылке: https://youtu.be/x6eKf87Pcus).

Установка состоит из:
1. самонаклада с верхней вакуумной подачей листа (видео работы самонаклада: https://youtu.be/lhSWK9G63k4);
2. конвейера;
3. системы видеокоррекции (нам не нужен верный угол и метки, и для нас не имеет значения сжимается или расширяется лист при печати/сушке/ламинации и т.д, коррекция идёт по всему изображению целиком);
4. CO2 лазера;
5. гальванометрической сканаторной головки.

Технические параметры разработанной системы следующие:
- длина волны излучения: 10,6 мкм;
- толщина линии реза: 250 мкм;
- точность позиционирования системы видеокоррекции: 0,25 мм;
- скорость линии реза: до 8 м/с (зависит от мощности лазера, глубины реза, типа и плотности материала);

При работе в непрерывном режиме движения конвейера (автоматический режим):
- высота загружаемой стопы 300 мм;
- максимальный размер листа: 700 х 350 мм;
- минимальный размер листа: 420 х 100 мм;
- скорость работы конвейера: 0,1-10 м/мин.

При работе в стационарном режиме надсечки (ручная подача листа в зону резки):
- размер листа до: 350х350 мм.

В настоящий момент оборудование уже работает в стационарном режиме надсечки. Сейчас идут активные пуско-наладочные работы по запуску работы в режиме конвейера. По нашим прогнозам, запуск в режиме конвейера - конец февраля.

В связи с тем, что работа проделана большая, вложены большие инвестиции, а главное что есть успешный результат, появилось желание развивать проект как независимое направление деятельности. Я хочу обратится за советом к сообществу для помощи в выработке дальнейшего пути развития проекта.

Если вы поделитесь своим мнением - я буду вам очень признателен.
1. Есть ли заинтересованность в подобном виде оборудования?
2. Есть ли заинтересованность в получении услуг на подобном оборудовании.
3. Есть ли пожелания по конечному набору технических параметров, которые бы подходили под ваши цели/задачи?

Задавайте любые вопросы - с радостью отвечу.

Сейчас мы находимся на перепутье выбора дальнейшего пути движения - любая информация будет очень ценна для нас.
Sergan84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 19:14   #21
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

ИМХО, станок такой (при такой цене) имеет смысл только после рулонной печати этикетки ставить. Чтобы километрами в час резать. Для флексы есть такие решения?

Листовые цифровики точно не будут платить 200 кЕвро за аппарат, аналог которого можно купить раз в 500 (ПЯТЬСОТ) дешевле, пусть и со слегка меньшей точностью, зато без "подпала" по линии реза!
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 20:10   #22
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

У рулонных цифровиков (я имею ввиду серьезных этикеточников с Индигами и иже с ними, хотя "простых" рулонных цифр-то и нет) уже давно у всех такие стоят, но конечно под рулоны, а не листы...
А под листы не думаю что это кому-то нужно за такие деньги...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 20:17   #23
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,233
Репутация: 45
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Skyrunner, +
Такие решения к любой машине свыше 300к$. Видел в живую для Durst TAU. Ценник по моему был в районе ТС
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 20:53   #24
MIED
Местный
 
Аватар для MIED
 
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Новомосковск, Тульская обл.
Сообщений: 4,887
Репутация: 187
Отправить сообщение для MIED с помощью ICQ Отправить сообщение для MIED с помощью Skype™
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
А может и загнулось все.
В инсте аккаунт грохнули, сайта нет. На ютуб еще остались видосы
MIED вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2022, 20:58   #25
Basilio44
Местный
 
Регистрация: 13.11.2019
Адрес: Кострома
Сообщений: 663
Репутация: 4
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Вот же оно в Тереме. Или не оно, но продают.
Не знаю почему форум перестал вставлять видео...
Вот тут https://yandex.ru/search/?text=ANYTR...2355963-2&lr=7

Последний раз редактировалось Basilio44; 25.01.2022 в 21:03..
Basilio44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 01:51   #26
Sergan84
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Прошу прощения, что с задержкой. Не всегда есть возможность отвечать оперативно.

Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
По большому счету -- все равно чем самоклейку надсекать. Сколько ваш лазер стоит?
Перед тем как остановиться на лазере, мы сталкивались с рядом сложностей. Например, тот факт, что наклейки имели расширение или сжатие. Причем по одной оси это могло быть сжатие, а по другой расширение. И при надсечке часть контуров надсекалось в пределах нормы, а другая часть залезала на изображение. Поэтому в каких-то случаях, соглашусь с вами, возможно, все равно чем надсекать. А в других случаях выбор способа надсечки может быть критичным.
По поводу стоимости, как выше уже писали - ориентир половина стоимости европейского аналога.
Но тут надо понимать, что оборудование в своем роде уникальное и дорогостоящее, поэтому надо исходить из специфических потребностей покупателя-заказчика оборудования. Зная какие параметры для покупателя менее критичны - можно сконфигурировать комплектующие оборудования в сторону уменьшения цены.

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Мне больше интересно как так ламинируют бумагу самоклеящуюся, что ее не выгибает)
Насчет услуг и продажи аппарата - цифровикам это малоинтересно, при наличии на рынке оборудования сильно дешевле.Те же каттеры с автоподачей, которых уже тьма разных производителей. Ждать тираж чтобы отвезти его на лазер - никому не надо. Пару тройку, да даже тысячу другую листов многие типографии, при наличии собственного оборудования, порежут у себя.
Поле рабочее тоже так себе.Не цифровая эта история 100%.
Я бы на вашем месте в сторону рулонки развивался. Флекса, цифровая этикетка, там это более востребовано.Ну и листовуха под офсет.
Спасибо за предложения. Как я писал в первом сообщении нам сейчас важны любые мысли. По рабочему полю возможно масштабирование. Как я вижу - во флексе сейчас много достаточного разного оборудования предлагается, а вот листовухи под офсет практически нет.

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
тогда проще взять готовый китайский со2 со сканатором за 350-400 тыщ. И будет тоже самое. Единственный нюанс - нужен верный угол, но это не проблема.
Ну мы когда рынок анализировали по китайским аппаратам - не смогли решения найти под наши задачи за озвученную вами стоимость. Но соглашусь, под определенные задачи может сгодиться и китаец.

Цитата:
Сообщение от zeppelin Посмотреть сообщение
а она ламинированная на видео?
Да, наклейки ламинированные.

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Так судя по всему это оно и есть. Ну может конечно лазер не китайский.
А вообще до появления каттера с резкой по меткам, регулярно баловался лазерной надсечкой самоклейки. По мне это тупиковый путь. Как ни крути, а край все равно обожженый. Если нет вакуумной присоски листа, то фокус сбивается на изгибе бумаги вверх, поэтому кое-где может недорезать-перерезать. Если с ламинацией, то надо еще посмотреть не выделяется ли там хлор. Единственный плюс, что чуток побыстрее каттера. Но, если каттер с автоподачей, то пофиг на скорость. По крайней мере для цифровых тиражей.
Обожженный край, недорез или перерез - все это настраивается параметрами сканирующей головки и лазера. Изгиб бумаги по краям действительно может дать некоторый уход по линии реза, но все это решается вакуумным прижимом листа, фокус при этом если и сбивается, то глазом не заметно. По поводу хлора - все зависит от используемых материалов при изготовлении наклейки. В нашем случае хлор не выделяется. На счет скорости - какая у вас скорость работы на каттере получается?
Sergan84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 12:08   #27
Andrej1794
Местный
 
Регистрация: 25.11.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 535
Репутация: 20
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от Basilio44 Посмотреть сообщение
Вот же оно в Тереме. Или не оно, но продают.
Не знаю почему форум перестал вставлять видео...
Вот тут https://yandex.ru/search/?text=ANYTR...2355963-2&lr=7
По сути оно, но не лазер. Там принтер OKI + режущий плоттер. Стоит почти 2,000,000 р. Но даже за эти деньги -- так себе. Со слов счастливых владельцев: "Неудобна в работе, капризна, дорога в обслуге. Какое-то время работали, потом продали".

Лазер еще дороже стоит.

Как уже выше сказал, эта тема не для цифры. В первую очередь из-за дороговизны аппарата.
Andrej1794 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 12:18   #28
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Аппарат, наверняка, очень интересный. Но я не могу себе представить задачу для которой он нужен.
Это надо какое-то немыслимое количество листовой наклейки с прецизионной точностью. В полиграфии плюс-минус 0,5-1 мм - норма, которая всех устраивает. А такую точность любой плоттер/лазер даст.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 13:17   #29
Basilio44
Местный
 
Регистрация: 13.11.2019
Адрес: Кострома
Сообщений: 663
Репутация: 4
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
Там принтер OKI + режущий плоттер
Вы видео посмотрите, там лазер.
У них есть и плоттерный модуль и лазерный.
Эникат они больше не возят если что)) Так что ОКИ пока нету, и у Интека был рулонник на базе ОКИ, то тоже больше нет, осталась только плоттерная резка рулонная.
Basilio44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2022, 13:18   #30
Basilio44
Местный
 
Регистрация: 13.11.2019
Адрес: Кострома
Сообщений: 663
Репутация: 4
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Цитата:
Сообщение от Andrej1794 Посмотреть сообщение
Там принтер OKI + режущий плоттер. Стоит почти 2,000,000 р
Они мне вариант на базе Ксера какой то предлагали. С резкой в линию выходит ценник Кайена топового)) 100килобаксов.
Basilio44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2022, 12:31   #31
Sergan84
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Репутация: 0
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

Всем, кто принял участие в обсуждении большое спасибо. Для себя на данный момент наметили несколько путей движения:
- листовая лазерная резка под офсет;
- рулонная лазерная резка;
- попробуем поискать компромисс технические характеристики/стоимость оборудования.
Sergan84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2022, 11:34   #32
Евгений Торопов
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2022
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1
Репутация: 0
По умолчанию Re: Лазерная резка/надсечка/гравировка. Нужно мнение сообщества

посмотрите здесь, помогают с подбором https://laserstore.ru/
Евгений Торопов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика