еще раз про демпинг (и кризис)

[Коваль]

и то, как мы сами балуем клиентов.

http://video.yandex.ru/users/tresh-gazeta/view/2/

сорри, уже было тут, в любом случае - в назидание - в отд.тему вынести неплохо
причем именно в разделе про ДЕМПИНГ.

[Nhegfr]

Сообщение от Сталкер

Как видно из начала данной дискуссии именно "профессиональный полиграфист" возможно подошел в выбору не слишком взвешенно.
И есть масса других таких же примеров. Отсюда и вопрос - причем тут Кризис?

Сталкер, опять всё сначала... Перечитай пожалуйста 4 пост в этой теме. Ответов на вопросы поставленные там я так и не увидел. А ты вот этими словами снова дискуссию в то же русло направить пытаешься.

Хорошо, давай задам тебе другой вопрос: на принтфоруме(или подобном форуме не помню точно), где то в начале кризиса видел парочку объявлений о том что закрываются сервис центры и в связи с этим распродаются складские запасы расходки и техники по бросовым ценам (ну может не бросовым но гораздо ниже реальной рыночной цены).

Отсюда, следуя твоей логике, стоит задать вопрос: А может быть это просто продавцы полиграфической техники и сервис-центры считать и работать не умеют?! При чём тут кризис если они закрываются?

Ну как Сталкер, Нормальный поворот дискуссии? Попробуй эту сторону проблемы рассмотреть.

[Александр_]

Сообщение от Александр_

Профессиональные полиграфисты конечно-же подходят к выбору более взвешенно.

Это не аксиома - тут могут быть исключения и нюансы.
Конечно - они имеют последствия и влияют на результат.

[Сталкер]

Сообщение от Nhegfr

А может быть это просто продавцы полиграфической техники и сервис-центры считать и работать не умеют?! При чём тут кризис если они закрываются?

может и не умеют. не знаю. может быть они бы и в любом бы случае закрылись. думаете в нашем бизнесе демпингаторов нет? ровно так же есть, как и вашем. Дело не в том, что кризис кого-то заставил закрыться ускорив падение компании, а в том, что начинает укореняться привычка оправдывать любую проблему кризисом. Пример - проехал на красный , остановил гаишник, взял штраф , а виноват кризис. так получается?

[Александр_]

Сообщение от Сталкер

начинает укореняться привычка оправдывать любую проблему кризисом

Игорь, да эта привычка/или реальность пройдёт так-же, как и появилась - месяцев десять - пятнадцать стабильного курса и всё "устаканится", все привыкнут - не стоит на этом заострять внимание.

[kirillica]

Честно, говоря, что то особо не заметил, что б на этом форуме кто-то оправдывался кризисом. И главное в чём оправдываться. Да меня с осени долбят поставщики техники, на выставке общались, да не могу пока взять, то что мне хочется, да говорю им что инвесторы ушли в тень испугавшись кризиса, а на своих ресурсах пока не вытягиваю. Так это извините инвестор перед продавцом через меня оправдывается. Да стал более осторожный подход к покупке любой единицы. Но где вы видите жалобы?

[ILIAS]

Сообщение от Александр_

Эта картина верна для всех.

Илиас, или Вы можете сказать, что у Вас клиенты растут как грибы и платят все больше и больше?

Все время какое-то недопонимание идет. все время кто-то за меня что-то додумывает, интерпретирует, иногда с точностью до наоборот. Не могу понять -почему?
Я выразил согласие с нарисованной rkowalyov картиной. А это было интерпретировано, так, как будто бы я смотрю на это со стороны из своего "райского уголка"-мегаполиса на бедную провинцию.
Разница между маленьким населенным пунктом и мегаполисом в том, что в мегаполисе меньше устойчивых связей, привычек, короче память, быстрее принимаются решения, меньше оглядок на мнение окружающих, друзей, знакомых. Поэтому в мегаполисе легче найти новых клиентов (отобрать у конкурентов) но легче и потерять. Впрочем это верно до какого-то уровня бизнеса. Когда бизнес становится заметным и памятным для большинства жителей мегаполиса начинают включаться те же механизмы что и в провинции.

[Александр_]

Сообщение от Александр_

Илиас, или Вы можете сказать, что у Вас клиенты растут как грибы и платят все больше и больше?

Илиас - не стоит обижаться, это просто вопрос. И ни каких догадок и домыслов.
Я же сам себе не могу ответить на такой вопрос - "Как Вы там в большом городе?" - у нас в провинциях по другому немного. Потому и спрашиваю и даже не улыбаюсь. Простой вопрос в повествовательном тоне....

[PavelM]

Сообщение от Nhegfr

Ну как Сталкер, Нормальный поворот дискуссии

Да нет никакой дискуссии. Есть троллинг.

[Коваль]

Сообщение от Сталкер

Как видно из начала данной дискуссии именно "профессиональный полиграфист" возможно подошел в выбору не слишком взвешенно.
И есть масса других таких же примеров. Отсюда и вопрос - причем тут Кризис?

ну как это причем???

гораздо меньше денежные потоки со стороны клиентов.

cash flow in - в разы меньше.
cash flow out - примерно тот же.

как это причем тут кризис???

[rkowalyov]

IMHO в нынешней ситуации именуемой кризисом я вижу одну радикальную проблему - стало очень тяжело сменить что-то своем бизнесе или уйти в другие направления, так как ликвидность имеющегося под сомнением, а взять кредит под что-то новое очень трудно. Вкладывать собственные деньги или глупо или их нет. Вот в чем для меня кризис. А что касается рекламы и полиграфии, то сколько помню, так никогда особо легко и не было, просто сейчас о своих трудностях стало не очень зазорно говорить вслух. Вот и кажется что все вокруг вдруг начали испытывать кризис, а раньше все было хорошо как-будто.

[Александр_]

У нас некоторое проявление кризиса в том, что всем клиентам - бюджетникам урезали финансирование, а у нас их много (по местным меркам). Раньше как-то с бюджетниками мало работали - всё думал, почему за бюджетные деньги всё время войнушка. Когда сами стали работать с ними плотно, понял - бюджетные клиенты - это стабильность и гарантированный прогнозируемый доход. Но в нынешнее время бюджетники - немного в напряг. Выделенные с начала года деньги многие уже "проели" - сейчас в долг будут грести. Придётся нам теперь "отрабатывать" предыдущую стабильность и терпеливо ждать, пока они снова платить начнут.
Платёжеспособность хозрасчетников упала процентов на 30, населения примерно так-же. Спасает то, что деятельность у нас немного разнонаправленная - не одно направление поддержит, так другое.
ИМХО, в провинциях, где ограниченный круг клиентов, очень выручает разнонаправленная деятельность - имеешь больше "законных причин и способов отъёма денег у населения".
Кредиты имеющиеся в округе банки сейчас вообще не дают - ни какие, ни под что и ни кому. Решили одно направление начать развивать - пришлось достать деньги из заначки.
Не могу сказать, что сейчас стало очень трудно - просто как-то всё попритихло немного.
Хотя был момент - пришлось понервничать. В октябре - в начале кризиса - банк упал, в котором обслуживались, подвисли все оборотные средства. И попало-же так - за день до того, как я собирался платежи поставщикам делать. Пришлось срочно в другом банке счета открывать и должников напрячь, что-бы быстрее платили. После два месяца из того банка зависшие деньги добывал - спасибо девочкам в банке - помогли. Через день ходил - забирал налом понемногу.

[Андрей Александрович]

У нас госбюджетники давно только через тендеры могут заказы размещать. Вообще жесть...
Коррупция процветает...

[day]

Сообщение от Александр_

У нас некоторое проявление кризиса в том, что всем клиентам - бюджетникам урезали финансирование, а у нас их много (по местным меркам). Раньше как-то с бюджетниками мало работали - всё думал, почему за бюджетные деньги всё время войнушка. Когда сами стали работать с ними плотно, понял - бюджетные клиенты - это стабильность и гарантированный прогнозируемый доход. Но в нынешнее время бюджетники - немного в напряг. Выделенные с начала года деньги многие уже "проели" - сейчас в долг будут грести. Придётся нам теперь "отрабатывать" предыдущую стабильность и терпеливо ждать, пока они снова платить начнут.

такая же ерунда. немного успокаивает, то что мы должны (аренда, налоги и т.п.) меньше, чем нам.. но такая виртуальная прибыль все-таки напрягает, пени-то у меня растут, а не у заказчиков.

Сообщение от финист

У нас госбюджетники давно только через тендеры могут заказы размещать. Вообще жесть...
Коррупция процветает...

у нас по тендерам идут заказы свыше 100 тр, до этой суммы они спокойно заказывают по мере необходимости.
а коррупция заключается в том, что при больших суммах тендеров никакой честной игры (кто меньше сумму предложит, условия лучше и т.п.) нет, есть слив заказа тому, у кого заранее договорено и откат до 50%.

[Коваль]

Сообщение от Александр_

У нас некоторое проявление кризиса в том, что всем клиентам - бюджетникам урезали финансирование, а у нас их много (по местным меркам). Раньше как-то с бюджетниками мало работали - всё думал, почему за бюджетные деньги всё время войнушка. Когда сами стали работать с ними плотно, понял - бюджетные клиенты - это стабильность и гарантированный прогнозируемый доход. Но в нынешнее время бюджетники - немного в напряг. Выделенные с начала года деньги многие уже "проели" - сейчас в долг будут грести. Придётся нам теперь "отрабатывать" предыдущую стабильность и терпеливо ждать, пока они снова платить начнут.
Платёжеспособность хозрасчетников упала процентов на 30, населения примерно так-же. Спасает то, что деятельность у нас немного разнонаправленная - не одно направление поддержит, так другое.
ИМХО, в провинциях, где ограниченный круг клиентов, очень выручает разнонаправленная деятельность - имеешь больше "законных причин и способов отъёма денег у населения".
Кредиты имеющиеся в округе банки сейчас вообще не дают - ни какие, ни под что и ни кому. Решили одно направление начать развивать - пришлось достать деньги из заначки.
Не могу сказать, что сейчас стало очень трудно - просто как-то всё попритихло немного.
Хотя был момент - пришлось понервничать. В октябре - в начале кризиса - банк упал, в котором обслуживались, подвисли все оборотные средства. И попало-же так - за день до того, как я собирался платежи поставщикам делать. Пришлось срочно в другом банке счета открывать и должников напрячь, что-бы быстрее платили. После два месяца из того банка зависшие деньги добывал - спасибо девочкам в банке - помогли. Через день ходил - забирал налом понемногу.

"Надра" по 10-100 евро в день?