еще раз про демпинг (и кризис)

[Коваль]

и то, как мы сами балуем клиентов.

http://video.yandex.ru/users/tresh-gazeta/view/2/

сорри, уже было тут, в любом случае - в назидание - в отд.тему вынести неплохо
причем именно в разделе про ДЕМПИНГ.

[Александр_]

Сообщение от KarSlon

И сервис у них у всех есть - моторчик перекинуть за часок - другой, при том, что на его переборку необходимо несколько дней.

Коллеги, за всем подобным флеймом должны стоять числа.

Хотите числа - прыгаете в свою машинеху и в сервис - менять моторчик в сборе - предположим, что на складе сервиса он уже присутствует и сервис нормальный.
Максимум через три часа Вы оттуда выедете на новом моторе.
Выехали - просите сделать кап ремонт снятого двигателя, так, на всякий случай - предположим, что все з/части для этого на складе сервиса есть.
Двигатель Вы сможете забрать не раньше, чем через два-три дня при том, что денег заплатите в несколько раз меньше, чем за за его замену (в обеих случаях, ессно, работа + з/части).

А разве с юнитами не так - деньги есть и надо быстро - покупаем и меняем в сборе - получается быстро, но дорого.
А если денег на 30% меньше, как в вышеописанном примере - берем отвертку - получается дешевле, но дольше.

Теперь я не понимаю - что здесь не понятного?

Сообщение от KarSlon

Ясно, что модель примитивная, но она даёт базовое понятие о сути происходящего.

Не даёт!!!
Модель подходит - только если есть деньги на покупку, а если нет...?

Уважаемый Паштет!!!
Впечатление такое, что читаете через слово и не внимательно.

Сообщение от Pashtet

Продавцы мол редиски, подняли цены на товар, а мы не можем...

Где я написал, что продавцы редиски? - Я написал следующее:

Сообщение от Александр_

Вы этот запас приобрели, к примеру, месяц назад по курсу 25, а сегодня курс стал 40. Для того, чтобы продавцу сохранить платежный баланс во время инфляции - необходимо своевременно проводить переоценку остатков - в вашем случае это делается за минуту, нажатием на компьютере 5-ти - 10-ти клавиш - товар выставляется по новой цене без лишних затрат и телодвижений и при его продаже продавец имеет прибыль и возможность пополнить запасы по новой с/с.

Разжую:
При инфляции и изменении курса валюты остатки товаров на складе подлежат переоценке при адекватном восприятии продавцом ситуации на рынке. Тот, кто этого не делает вовремя - хоронит заживо свое дело и вылетает из цепочки на*х, - это очень глупое и недальновидное поведение.
И физически (Паштет!!! - подчеркиваю - ФИЗИЧЕСКИ), для того, чтобы провести операцию по переоценке остатков ТМЦ на складе при автоматизированном складском учете, необходимо всего несколько минут - несколько нажатий клавиш на компьютере и всё - товар продается по новым ценам, которые, опять же включают в себя с/с + наценку, но уже в соответствии с измененной ситуацией на рынке.
И "редиски" тут вовсе ни при чём.

Теперь возьмем любого абстрактного полиграфиста, или любого из тут бывающих. Даже если чел не протормозит, вовремя въедет в ситуацию и поднимет цены адекватно рынку - ему необходимо гораздо больше времени, чем продавцу (у которого уже есть на складе готовый товар), для получения отдачи от своей работы. Необходимо приобрести расходку и материалы по новым ценам, превратить их в товар (готовую продукцию) и реализовать по новым ценам.
А как быть, если полиграфист входит в ситуацию с повышением цен с заканчивающейся расходкой (или материалами) и ограниченным фин ресурсом.
Именно об этом я и написал.

Все остальное, Вами написанное, никак не касается моего поста - о демпинге у меня нет ни слова.

[Александр_]

Сообщение от Pashtet

Тогда о чём вообще тема?

Тема о том, что Сталкер написал в третьем сообщении и почему он каждый раз "воду мутит"?

[Коваль]

Сообщение от KarSlon

Я интересуюсь только тем с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Сталкер раз за разом то в одной то в другой ветке начинает продвигать своё мнение.

С той же целью, с какой я иногда сижу на политических форумах, и занимаюсь там троллингом.

дай сцылко посмотреть

[KarSlon]

Коваль

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:52250

Кошмар. Три года назад.

[KarSlon]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:6676

Это моя гордость, но модераторы быстро зарезали.

[ILIAS]

Сообщение от Александр_

Теперь возьмем любого абстрактного полиграфиста, или любого из тут бывающих. Даже если чел не протормозит, вовремя въедет в ситуацию и поднимет цены адекватно рынку - ему необходимо гораздо больше времени, чем продавцу (у которого уже есть на складе готовый товар), для получения отдачи от своей работы. Необходимо приобрести расходку и материалы по новым ценам, превратить их в товар (готовую продукцию) и реализовать по новым ценам

Из ваших рассуждений разницы между продавцом техники/расходки нету никаких. Поднять цены может ровно с той же скоростью как продавец товаров, так и продавей полиграфических услуг. Те же 5-10 нажатий на клавиатуре. И ни тот ни другой не обязаны дожидаться окончания товара на складе.

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

Поднять цены может ровно с той же скоростью как продавец товаров, так и продавей полиграфических услуг. Те же 5-10 нажатий на клавиатуре. И ни тот ни другой не обязаны дожидаться окончания товара на складе.

Ильяс! Разница все же есть. Разницы не будет только в таком, гипотетическом, случае, когда продавец товаров не покупает новые товары до полного исчерпания склада (предпочитает держать активы в деньгах, а не в товаре). В такой ситуации он тоже может попасть.
Полиграфист в цену продукции закладывает себестоимость расходки исходя из текущих цен. Если к моменту закупки очередной партии расходных материалов цена на них выросла, то приходится, по сути, переоценивать результат работы предыдущего периода.
По сути разница в в структуре активов и их движении.

[KarSlon]

ILIAS, эта куча дерьма не так проста.

Когда у нас в 1998 скакал курс, те, кто возил сюда чистые видеокассеты из московских оптов, понимали курс сразу на величину скачка. То есть у них цена стояла в долларах.

Что интересно - когда курс падал, цена снижалась. Сейчас та же ситуация.

Но и навар у людей маленький, в лучшем случае - десятки процентов.

С бумагой же не так - почему-то. Ясно, что при себестоимости в 4 -5 центов я А4 продаю за 25 (до скачка курса). Поэтому, когда курс скачет, я сначала вообще ничего не меняю, потом потихоньку подтягиваю отпускную цену к курсу.

Но и в этом случае отпускная цена всё равно остаётся в долларах меньше той, что была.

Однако, когда у нас год назад доллар упал, я цену не уменьшал.

То есть отпускная цена зависит и от того, какая рентабельность закладывается в дело...

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

Полиграфист в цену продукции закладывает себестоимость расходки исходя из текущих цен

Ну и ...? То же самое делает продавец расходки. Входная цена изменилась - изменилась выходная цена, хотя товар, который есть на складе частично был взят по старой, более низкой входной цене. Так же и полиграфические услуги были выполнены с использованием расходки, которая была закуплена по старым, более низким ценам. Таким образом закладывается возможность купить новую партию по более высоким ценам.
Частичный перевод активов из товаров в валюту закупки имеет место у продавцов в связи с падением спроса. Ровно тоже самое могут делать полиграфисты. Тупо конвертировать выручку в валюту. Кто мешает? Ну может что-то и мешает, но проблемы у всех одинаковые. Полиграфистам тут даже проще, они могут просто купить конкретной своей расходки, ее ликвидность 100%, в отличии от продавцов, которым надо угадать на что будет спрос, а что будет заморозкой активов.

[ILIAS]

Сообщение от KarSlon

ILIAS, эта куча дерьма не так проста

да это понятно, общеизвестный факт, что непрогнозируемая инфляция и скачки цен туда-сюда создает большие проблемы, нездоровую обстановку, тормозит развитие и даже может привести к стагнации и свертыванию бизнеса. Причем в первую очередь бизнеса на кредитах, с "длинными деньгами". Но тут ИМХО разницы между торговлей и цифровой полиграфией нет.

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

То же самое делает продавец расходки. Входная цена изменилась - изменилась выходная цена, хотя товар, который есть на складе частично был взят по старой, более низкой входной цене.

Полиграфист НЕ может переоценить расходку, которая уже продана в виде отпечатков. Он может переоценить только неиспользованный ресурс расходки.
Давай посмотрим результаты проходивших опросов. Часть участников форума печатает 10000 А4 в месяц. Это значит, что IU покупаются не очень часто (не чаще двух раз в год). Согласись, что прогнозировать цены и курсы на полгода вперед мало кто может. А это однозначно приводит к потерям у печатников при росте цен на редко закупаемую и составляющую существенную часть себестоимости расходку. И компенсировать эти потери простым изменением текущих цен невозможно.
Продавец же не несет потерь. При росте цен он ДОРОЖЕ продает товар, который купил по более НИЗКИМ ценам. Если смотреть по чисто бухгалтерскому подходу - продавец получает дополнительную прибыль (если ведет учет по FIFO или по среднему).

Я не призываю использовать бухгалтерский подход к себестоимости. Скорее я сторонник подхода, при котором продажа товара должна давать достаточно средств на покупку аналогичного товара по новым ценам и еще приносить прибыль. Просто я хочу сказать, что в торговом процессе соблюсти этот принцип существенно проще, чем в производственном.

Ну еще один пример, чтобы совсем просто стало. Продавец продал оборудование и покопийный контракт. В течении полугода он считал, что у него прибыль по контракту, но к моменту необходимости установки нового комплекта IU производитель поднял на них цены. Даже если контракт предусматривает возможность поднятия цены копии, сколько нужно времени, чтобы продавцу отбить потери на установленных покупателю IU. Ведь поднять цены за уже оплаченные копии он не может.

[KarSlon]

PavelM, у нас рентабельность больше. Расходка в три раза не подорожает - по крайней мере, сразу.

У нас цена такая, как будто юниты уже подорожали.

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

Полиграфист НЕ может переоценить расходку, которая уже продана в виде отпечатков. Он может переоценить только неиспользованный ресурс расходки

Ну и продавец не может попросить доплату за товар, проданный полгода назад на основании изменившегося на данный момент курса.

Сообщение от PavelM

прогнозировать цены и курсы на полгода вперед мало кто может

а не надо прогнозировать, надо просто сегодня продавать отпечатки с учетом сегодняшней стоимости расходников. Это разве трудно?

Сообщение от PavelM

Продавец же не несет потерь. При росте цен он ДОРОЖЕ продает товар, который купил по более НИЗКИМ ценам

Ну так и полиграфист при этом может делать тоже самое. Узлы куплены в прошлом году, отпечатки продаются сегодня, по повышенным ценам.

Сообщение от PavelM

Даже если контракт предусматривает возможность поднятия цены копии

обычно цена копии в контракте фиксируется в валюте, так что ...
ИМХО все эти проблемы надуманные.
Главной проблемой является то, что полиграфисты не могут, боятся поднять цены. И то, что и при неподнятых и при поднятых ценах объемы все равно падают. И это общая проблема и у продавцов и полиграфистов. Кризис. Товар и услуги не первой необходимости. Они попадают под сокращение бюджетов. Тут ничего не поделаешь. Нужны какие-то шаги по привлечению новых, неохваченных потенциальных клиентов. Надо закремниться, выбрать какой-то параметр который стремиться оставить неизменным и оптимизировать бизнес всеми доступными методами. Прибыль в рублях, прибыль в евро... остаток на счету ...

[Александр_]

Сообщение от KarSlon

ILIAS, эта куча дерьма не так проста.

100% верный пост...

Сообщение от ILIAS

Полиграфистам тут даже проще, они могут просто купить конкретной своей расходки, ее ликвидность 100%, в отличии от продавцов, которым надо угадать на что будет спрос, а что будет заморозкой активов.

Всё верно, Илиас - запас актуальной расходки и материалов, если он есть - это даже лучше, чем твёрдая валюта. Валюта растёт или падает - а расходка у тебя есть - только держи руку на пульсе и всегда "будешь в струе".

Сообщение от ILIAS

Так же и полиграфические услуги были выполнены с использованием расходки, которая была закуплена по старым, более низким ценам. Таким образом закладывается возможность купить новую партию по более высоким ценам.

Сообщение от ILIAS

надо просто сегодня продавать отпечатки с учетом сегодняшней стоимости расходников. Это разве трудно?

А если до инфляции полиграфист уже израсходовал почти весь возможный ресурс и продал по старым ценам?... и возникает ситуация...
...запаса расходки и материалов нет - а я описывал именно такой случай - закупленные по старому курсу заканчиваются, готовая продукция продалась так-же по старому курсу - пришло время закупаться снова, а денег заработанных уже не хватает. Конечно - есть много разных способов решения этой проблемы - но ведь есть и проблема.

Согласен, что в процессе инфляции и падения покупательного спроса в торговле трудно обозначить наиболее ликвидные товарные позиции - некоторые могут вообще уже не продаться никогда и будут лежать "мёртвым грузом", или в конце концов продавец сам их использует, или продаст по цене "лишь бы забрали", а если ещё срок годности имеется - вообще попа.
Производству здесь явно проще, но при условии, что есть или запас материалов, или деньги, которые можно немедленно потратить на их закупку, обеспечив себе "страховку" на период инфляции.
Но торговля, в упрощённом виде - это "купил - продал".
В то-же время в производстве существует такой этап, как собственно "производство" - "купил - произвёл/переработал - продал", а поскольку этап "производство" всегда занимает какое-то время, требует дополнительных ресурсов и есть риск возникновения непредвиденных расходов - трудно просчитать выходную стоимость и ситуацию, которая сложится, когда продукт будет готов.
А вообще, конечно, инфляция - очень неуютное время - для всех.

[rkowalyov]

рисуется такая картина - поселок на крайнем севере, зима лютует, народ потихоньку вымерзает, шахты закрывают, а местный мастер пошива красивой и модной одежды сетует на то, что ему нитки, ткани и иголки с запчастями везут все дороже и дороже, в то время как население все меньше интересуется красивой и модной одеждой. Он бы и рад шить теплую одежку из местного сырья, да продавать недорого, но его оборудование требует импортного сырья, оригинальных комплектующих и так далее и так далее...

[Сталкер]

Коллеги, меня именно сама постановка вопроса "Во всем виноват кризис" интересует. Безотносительно полиграфист или нет. Никого учить не собираюсь.
Именно с такой точки зрения - купил себе человек принтер (неважно зачем - в офис диаграммы печатать или продавать листовки), затем узнал что расходка на него стоит как полпринтера и тут же кричит - "Караул, крисис виноват". А ведь на самом деле не крисис виноват, и до кризиса расходка на оный принтер стоила столько же в процентном соотношении...

Вот и хочу понять на вашем личном опыте, на ваших примерах, так ли на реальную ситуацию повлиял именно рост цены расходки? или все же не этот рост главное, а другие факторы...

[Сталкер]

Да, отвечу на заданные вопросы. Как вы не удивитесь, но основной бизнес у меня это сервис техники, а не продажи. Потому нынешняя ситуация, когда начинают больше ремонтировать, вроде бы , как раз для меня, хороша. Но, когда встает вопрос о том, что при ремонте необходимо заменить ресурсные блоки, снова выплывает вопрос цены расходки.

[ILIAS]

Сообщение от rkowalyov

рисуется такая картина

Очень образная и ИМХО правильная картина.
Возможно немного сгущены краски, но суть верная. Продукт, который производит цифровая полиграфия к сожалению нельзя отнести ни к абсолютно необходимым товарам ни к предметам роскоши. В период кризиса - неудобная ниша.

Сообщение от Александр_

А если до инфляции полиграфист уже израсходовал почти весь возможный ресурс и продал по старым ценам?...

Рост цен на расходку не произошел моментально, в один день, процесс начался осенью и шел несколько месяцев, более полугода. Курсы валют закупки не изменились резким скачком, как в 1998 году. Время было. Если кто-то надеялся, что это временное явление, то он ошибся. Может быть все и вернется на круги своя, не знаю.

[Александр_]

Сообщение от rkowalyov

рисуется такая картина

Можно, конечно, много и живописно излагать на эту тему - но понять каждого в отдельности можно лишь тогда, когда сам окажешся на его месте, а это не возможно. Остаётся лишь пытаться представлять, с разной степенью точности, размазывая краски на этом полотне.
Если Вы обитаете в большом городе с миллионным населением и развитой инфраструктурой - Вам будут более понятны проблемы коллег из таких же мест. Если же Ваш город поменьше, со всеми вытекающими, да ещё и где-то в глубинке - тогда всё наоборот. Но люди то везде живут и работают.

Сообщение от ILIAS

Очень образная и ИМХО правильная картина.

Эта картина верна для всех.

Илиас, или Вы можете сказать, что у Вас клиенты растут как грибы и платят все больше и больше? При том, что у Вас ресурсы - вокруг большой город, расходка и ЗИП по недоступной для других цене, плюс оперативность в решении технических и организационных проблем. Возможность прибыльно содержать технику с низкой с/с по печати.
Да и rkowalyov не в тьму-таракани находится.
Хотя, конечно - конкурентов у Вас там хватает.
Я ни в коем случае не говорю, что кто-то плохой а кто-то хороший - у всех ситуация - "как есть".

Сообщение от Сталкер

купил себе человек принтер (неважно зачем - в офис диаграммы печатать или продавать листовки), затем узнал что расходка на него стоит как полпринтера и тут же кричит - "Караул, крисис виноват". А ведь на самом деле не крисис виноват, и до кризиса расходка на оный принтер стоила столько же в процентном соотношении...

Верно, у нас есть такие клиенты по сервису - бюджетники, им всё пох*рен - деньги не свои. Манагеры в магазине "натрут" уши, они и покупают, а с некоторыми конторами у них и личные отношения имеются - а обслуживаем мы и как дело доходит до заправки - орут матом "караул". Особенно любят покупать Гнусмасы и Херы. Принты хилые, часто чипованные, для качественной печати дорогой тонер нужен - но на 30-40$ дешевле гораздо менее проблемных Кэнонов и НР. В том году купили несколько Самсунгов CLP-300 - несколько десятков красивых картинок и картриджи пустые. Теперь валяются у нас на полке - на заправку денег нет.
Или если человек первый раз принт покупает - не сталкивался с заправками - тоже может купить что предложат (что попало) - далеко не все знают и умеют правильные вопросы задавать. Менеджеров я тоже понимаю - у них задание - продать.
И кризис тут совершенно ни при чём.

Профессиональные полиграфисты конечно-же подходят к выбору более взвешенно. Но у вас, Игорь, как мы видим - с ними совершенно другие проблемы.

Сообщение от ILIAS

Может быть все и вернется на круги своя, не знаю.

Цены уже не вернутся. Привыкнем ко всему снова - и всё!

[Сталкер]

Сообщение от Александр_

Профессиональные полиграфисты конечно-же подходят к выбору более взвешенно.

Как видно из начала данной дискуссии именно "профессиональный полиграфист" возможно подошел в выбору не слишком взвешенно.
И есть масса других таких же примеров. Отсюда и вопрос - причем тут Кризис?