Однокрасочный офсет на замену ризографу

[kefir]

Накидайте пожалуйста вариантов, какую офсетную машину можно взять для чернухи разонообразной. Требования по степени убывания необходимости:
- печать сразу с оборотом (если в природе вообще существует офсет с дуплексом)
- формат А2, в крайнем случае А3
- умеренная цена фотовывода (?) - не знаю как точнее сформулировать
- нумерационная секция, своя или навесная
- возможность освоения пыонером с умеренной кривизной рук. Это требование вообще идет первым, но в силу его утопичности...

Спасибо заранее за ценные ответы

[USEDPRESS.RU]

Ну ЦПМ на эти деньги приличную Вы тоже не купите... видимо, сначала надо что-то поменять с продажами, раз так мало остается от честной работы. Это, кстати, типичное "проклятие" ризографа - сидишь в самой дешевой нише, и вылезти никуда не можешь - все, кто побогаче, идут на офсет или на цифру.

[Boroda]

Сообщение от d_Serg

Boroda, а как это противоречит моим словам?

Да я и не хотел сказать, что какие-то противоречия... просто стало интересно, что это за "зверь" такой... полез смотреть. Действительно основная масса двукраски, но вот попалась и одна.

[Boroda]

Ничего не понял из вашего поста, но больше всего понравилось вот это:

Сообщение от s_mile

он там при всех раскладах не боле 7 дней в неделю был задействован остальное время на постпечатке(вырубка, тиснение)

Я наверное что-то упустил.. в Риге сколько нынче дней в неделе?
Я так понимаю загрузка 10 дней в неделю само собой?

[s_mile]

Сообщение от Boroda

Ничего не понял из вашего поста, но больше всего понравилось вот это:

Я наверное что-то упустил.. в Риге сколько нынче дней в неделе?
Я так понимаю загрузка 10 дней в неделю само собой?

Эт скорее я что то упустил подразумевая месяц ))) ну или 20 рабочих дней в среднем ))))) я параллельно на шахматной планете по минуте секусь вот и очепятки ))))

[Алекс1963]

Люди, а как же Ryobi 3200 PFA и ей подобные?
А3+ 1+1, автоматическая смена пластин и смывка красочного аппарата.
и ценник на нее меньше чем на "большие" машины типа 520-й райоби.

Мне как и автору темы интересен офсет прежде всего для чернухи, есть ли какие-то "косяки" у данных аппаратов?

[USEDPRESS.RU]

Ну что сказать... была у меня такая машина. Чисто чернушная, равнение очень приблизительное, увлажение слишком простое, не позволяет много краски класть, текст в основном, и вектор, может быть маленькие картиночки. Тем более печать идет резина к резине, растискивание соответственно, большое. Автоматической смены форм по факту нету (только для полимерных формах, но я не видел ни одной работающей на полимерах типографии, там свои тараканы). Смывка автомат тоже как-то не очень работает, да и мыть эту машину трудно - большая часть работ - черная, машины обычно очень грязные, хрен отмоешь.

Ценник, правда, смешной - тысяч за 100 найти можно. 1+1 - да, большой плюс, особенно на плохой бумаге, которая второй раз в машину уже не полезет.

Машина довольно капризная, ну или у меня в плохом состоянии две было, из них работала одна. Сервисники знают ее не очень. Но когда включается, и если тираж большой - только успевай подкладывать бумагу - 50 000 1+1 за день - запросто.

В целом мы от нее отказались по причине уж больно ограниченных возможностей. Ничего, кроме бланков и простеньких книжек на ней печатать нельзя. А растешь ведь, хочется и того и другого поделать, так что в конце концов все заказы (да и печатники) ушли на лучшие машины, и мы ее продали. Но я знаю типографию в Москве, где стоит штук пять таких машин - и хвалят. Правда и специализация у типографии - печать медицинских бланков типа бланков анализов и т.д. И никуда они в сторону не дергаются.

Я бы так резюмировал - возни с ней не меньше, чем с Ромайором, спектр исполняемых заказов существенно уже, но то, что она делает - делает раза в три-четыре быстрее и Ромайора, и ризографа.

[kirillica]

На счёт ЦПМ не знаю, за эти деньги (по крайней мере у нас) вполне реально взять коня 750 с финишёром, с/с оттиска конечно повыше чем у ризо, но тут и дуплекс, и в подбор, и финишёр(они как правило с европы с финишёром) на меловке работает и качество не сопоставимое с ризо и места мало занимает, короче всё это уже обговорено, я отказался от ризо 4года назад и не жалею, на офсет перекидываю только газетку, или сильно больше тысячи, ну или когда идёт в одну(не черную краску). нырять в офсет если с ним не знаком, рисково, всё же это другой уровень знаний нужен, слишком много специфичных подводных камней. Да и реально другой уровень объёмов. Лично наблюдал бабушку(ей тогда было 62) которая выходила исключительно в ночь и за смену одна! на трёх ромаёрах лупашила до 20 тыс в дуплексе бланков. И это со сменой форм.

[d_Serg]

Сообщение от kirillica

Лично наблюдал бабушку(ей тогда было 62) которая выходила исключительно в ночь и за смену одна! на трёх ромаёрах лупашила до 20 тыс в дуплексе бланков. И это со сменой форм.

Поставила бы четвертый Ромайор - печатала бы сразу полноцвет )))

[Алекс1963]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Чисто чернушная, равнение очень приблизительное, увлажение слишком простое, не позволяет много краски класть, текст в основном, и вектор, может быть маленькие картиночки. Тем более печать идет резина к резине, растискивание соответственно, большое. Автоматической смены форм по факту нету (только для полимерных формах, но я не видел ни одной работающей на полимерах типографии, там свои тараканы). Смывка автомат тоже как-то не очень работает, да и мыть эту машину трудно - большая часть работ - черная, машины обычно очень грязные, хрен отмоешь.

Про 3200 PFA еще писали что с интегрированным увлажнением есть проблема с тенением на белых бумагах, т.е. на газетке его не видно, на офсетке такая проблема наблюдается. Есть ли такая проблема, или все дело в печатнике?

[kefir]

kirillica, любая ЦПМ от объёма 20000 1+1 в день на газетке быстро коней двинет)

[Алекс1963]

Сообщение от kefir

kirillica, любая ЦПМ от объёма 20000 1+1 в день на газетке быстро коней двинет)

Все зависит от специфики. У меня 3 ризографа, и 20000 1+1 на газетке мы и в месяц не печатаем, почти вся продукция это журналы, методички и т.п.
Так что в чем-то kirillica прав - проблема зачастую не в печати а в постпечатки и там ЦПМ местами выигрываеть.
Ну а для 20 тысяч А3 1+1 ежедневно - обзавестись перфектором и не париться, думаю что с такими объемами можно его брать смело.

[pvova]

А я бы подумал бы еще раз о покупке офсета. Купить его никогда не проблема. Ноэто тоже и дополнительные расходы.
ТС сейчас ты имеешь какой-то доход с ризографа. Я думаю, что на нем работаешь сам. Ризограф и весит мало, о сравнению с офсетом. И не так прихотлив. Можешь сам его и обслуживать, тем более, что он новый, и сам на нем работать. И питание 220В. А офсет и весит намного тяжелее, обслуживание, надо опытного наладчика иметь, плюс печатника. Плюс напряжение 380В. Знание технологии офсета, ну и т.д. То есть геммороя будет дохрена. Вот и считай по деньгам, какие будут дополнительные финансовые расходы. Так же, наверное и помещение нужно будет искать другое. Тем более, что нормальный офсет за 100 000 рублей не купишь. Посчитай зарплату печатнику, плюс наладчику, которые ты будешь платить каждый месяц.
Поэтому совет. Лучше типа, ты печатай днем на ризографе, а на вторую смену найди человека на ризограф. Пусть печатает. И квалификация нужна проще, и будет на порядок дешевле, и главное, без геммороя. Ризограф еще свое отработает и поработает. И не лезь в этот офсет. Туда лезь когда уже все устаканится, и будет много своих денег. И опять лучше потрать эти деньги, на что-нибудь другое.

[toyterier]

Как вариант - поставить ещё пару ризографов.

Я вот сам сейчас серьёзно задумываюсь об офсете: стоит ли лезть в эту сферу не имя необходимых навыков и знаний?

Ещё часто задавался вопросом, почему многие владельцы ризографов пишут, что уходят от ризографии в цифру? Я, наоборот, планирую взять ризограф в дополнение к цифре.

[Tokha]

Сообщение от toyterier

Как вариант - поставить ещё пару ризографов.

Я вот сам сейчас серьёзно задумываюсь об офсете: стоит ли лезть в эту сферу не имя необходимых навыков и знаний?

Ещё часто задавался вопросом, почему многие владельцы ризографов пишут, что уходят от ризографии в цифру? Я, наоборот, планирую взять ризограф в дополнение к цифре.

видимо у Вас цифра неправильная. Ну или такая специфика заказов. У меня ризо включается даже не каждый день

[Лошарик]

Сообщение от Boroda

Только полноцвет на ромайоре это еще тот геморрой.

Скорее садо-мазо. Очень извращенно при отсутствии смысла. Не двигай людей в этом направлении.

[Лошарик]

Оригинально. Отпечатать на ризо буклет подешовке и потратить Х тучу денег на листоподбор? Или на цифре шваркнуть и получить готовое изделие под степлер.

А развлечься на ромайоре это вообще прикольно. Бланки - имеет право на существование. Остальное не понимаю. По городу ромайоров стоит не меряно.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Алекс1963

Про 3200 PFA еще писали что с интегрированным увлажнением есть проблема с тенением на белых бумагах, т.е. на газетке его не видно, на офсетке такая проблема наблюдается. Есть ли такая проблема, или все дело в печатнике?

У меня не было таких проблем. С вероятностью 90% - это проблема с формами, недосвет. А если формы - полимер - так это вообще практически гарантированный головняк. Именно по этой причине от полимеров и отказались.

[L-graf]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Следующие по классу машинки - это Райоби типа 520

Забыли о 500-ых и 510-ых, стоимостью около 200 тыс. (это конечно не 520-я, но и не 3300, с каскадным самонакладом и подачей по широкой стороне)

П.С. Продаю три Ромайора (два рабочих и один в разборе) за 60000 руб.

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от Лошарик

А развлечься на ромайоре это вообще прикольно. Бланки - имеет право на существование. Остальное не понимаю. По городу ромайоров стоит не меряно.

Бланки, визитки в 1-2 цвета, листовки цветные в 1-2 цвета (необязательно черный), конверты отлично идут на Ромайоре, наклеечки, ценники... да мало ли листовой продукции в 1-2 цвета, при этом необязательно черной? Да еще на меловке? Тут и черные цифры пасуют, и полноцветные. А ризограф многие (я, например) в руки брать брезгуем - мажется, тискается после резки.

А если надо книжечку в 2 цвета закатать? У меня такого много было - текст черный, заголовочки синие, да на меловке 90 грамм матовой... тиражики от 500 до 5000...

А если книжечка у нас 70*100/16? черные цифры говорят "упс".

Блокноты (блок обычно печатается пантоном), кубарики.

В общем, малотиражный офсет рано списывать со счетов. Есть на них работки.

[kefir]

Постоянно встречаю на форуме "печатаем кубарики", просто в ступор вгоняет. Кубарики в моем понимании (работал в сфере канцелярии) это просто стопка листов для записи из бумаги различной степени паршивости, нет? Взял пачку писчей, порубал на квадраты - вот тебе и кубарики...