Офсетное производство - затраты

[Zorro]

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы побеседовать вот о какой вещи. Крайне интересно узнать из первых рук о структуре затрат при офсетном производстве. Я не спрашиваю про выручку, но хотелось бы понять среднее отношение расходных статей к выручке компании. По возможности прошу исключить флейм, а писать желательно по существу. Я хоть и понимаю что здесь немного владельцев офсета, но все же есть. Итак:
1. Расходные материалы (начиная от бумаги, заканчивая запчастями).
2. Фонд оплаты труда
3. Налоги
4. Транспортные услуги (доставка продукции и т.д.)
5. Реклама
6. Хозрасходы (канцелярка, чай, кофе).
Заранее благодарю за Ваши ответы.
P.S.: Вопрос задан с целью проведения поверхностного анализа, прошу понять.

[ALXANDR]

Вопрос ставится, на мой взгляд не очень верно

Просто очень много вариантов в развитии и работе офсета.

Самый главный вопрос - кто заказчик, отсюда и выбор машины, и оборудования, и людей...

В любом случае:
помещение, 380в, вода, зарплата хорошему печатнику, запас химии и бумаги (какой - опять же от заказчика зависит), нужны ли резчики и др. люди.
Любой офсет, даже Ромайор, будет сразу утягивать тыс. 20-30, независимо от загрузки, кроме того, на сегодня слово демпинг, каким бы ругательным не было на этом форуме, к офсету применимо так: ДЕМПИНГ!!!!

Поэтому структура должна быть вами рассмотрена вперед исключительно из планов ваших будущих заказов.

[ALXANDR]

Автоматом ответил, прошу извинить, по существу сказать нечего, виноват.

[Zorro]

Сообщение от ALXANDR

Вопрос ставится, на мой взгляд не очень верно

Просто очень много вариантов в развитии и работе офсета.

Самый главный вопрос - кто заказчик, отсюда и выбор машины, и оборудования, и людей...

В любом случае:
помещение, 380в, вода, зарплата хорошему печатнику, запас химии и бумаги (какой - опять же от заказчика зависит), нужны ли резчики и др. люди.
Любой офсет, даже Ромайор, будет сразу утягивать тыс. 20-30, независимо от загрузки, кроме того, на сегодня слово демпинг, каким бы ругательным не было на этом форуме, к офсету применимо так: ДЕМПИНГ!!!!

Поэтому структура должна быть вами рассмотрена вперед исключительно из планов ваших будущих заказов.

Ответ ставится, на мой взгляд не очень верно (с)
Вопрос был не о том, что нужно для создания офсетного производства. В этом плане я "в материале". Со своим ответом Вы можете идти в тему: "У меня есть 100 тысяч рублей и я хочу сделать офсет, чтобы продавать визитки по пять копеек. Что посоветуете?"
Я о том, какое соотношение озвученных затрат существует на данный момент при работающем офсетном производстве.
Понятно что при разном наборе оборудования соотношение будет разное, но для этого и есть форум на котором это можно обсудить.

[L-graf]

Сообщение от Zorro

Понятно что при разном наборе оборудования соотношение будет разное, но для этого и есть форум на котором это можно обсудить.

моё мнение - это зависит не от оборудования, а от:
арендуемой площади,
профессионализма печатника, дизайнера и менеджера (ест-но их зарплат),
оперативности ремонта и наладки об-я,
заказчиков (постоянные - случайные, знакомые - чужие, богатые - бедные, умные - глупые и т.д.)
грамотного бухгалтера для "оптимизации" налогов
Так, что соотношение у всех разное от 0 до 100% и более

Хотя от оборудования тоже: я начиная с ромайора за 20 т.р., БР-72 за 15 т.р. и коп.рамы за 10 т.р. имел рентабельность более 300%, сейчас с более современным обор-ем - менне 50%

[d_Serg]

Сообщение от Zorro

Понятно что при разном наборе оборудования соотношение будет разное

Ну тогда и озвучьте набор интересующего Вас оборудования а также объем и требования к качеству выпускаемой продукции.... Понятно же, что существует достаточно простая дилема - чем более высококачественная и технически сложная продукция, тем большая прибавочная стоимость на такую продукцию - условно до 60-70% ("грязными") от стоимости заказа. В то же время, как простая ч/б печать дает 20-30% опять же "грязными". И еще, очень часто бОльшая прибыль делается не на печати тиража а на его п/печатной обработке...

[сч_]

Сообщение от Zorro

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы побеседовать вот о какой вещи. Крайне интересно узнать из первых рук о структуре затрат при офсетном производстве. Я не спрашиваю про выручку, но хотелось бы понять среднее отношение расходных статей к выручке компании. По возможности прошу исключить флейм, а писать желательно по существу. Я хоть и понимаю что здесь немного владельцев офсета, но все же есть. Итак:
1. Расходные материалы (начиная от бумаги, заканчивая запчастями).
2. Фонд оплаты труда
3. Налоги
4. Транспортные услуги (доставка продукции и т.д.)
5. Реклама
6. Хозрасходы (канцелярка, чай, кофе).
Заранее благодарю за Ваши ответы.
P.S.: Вопрос задан с целью проведения поверхностного анализа, прошу понять.

по сути - это запрос о раскладе бизнеса. кто такое дает (бесплатно)?

[Михаил]

Вроде как рентабельность офсета уже 7% становится...

[twin]

Сообщение от Михаил

Вроде как рентабельность офсета уже 7% становится...

Полная фигня. Говорить в общем о рентабельности в офсете бессмысленно. Разные офсетные типографии, заточены под разную продукцию, одни специализируются на пакетах, другие на журналах, третьи на всем по немногу. У разного хозяина по разному организован рабочий процесс, по этому и издержки разные. Обобщить все не получится.

[сч_]

Сообщение от twin

Полная фигня. Говорить в общем о рентабельности в офсете бессмысленно. Разные офсетные типографии, заточены под разную продукцию, одни специализируются на пакетах, другие на журналах, третьи на всем по немногу. У разного хозяина по разному организован рабочий процесс, по этому и издержки разные. Обобщить все не получится.

Вот именно!!! Нельзя складывать литры с километрами. Все разные. Я знаю типуху, печатающую исключительно на конвертах. Дешего и много. другая - печатает исключительно полноцвет, а ч/б перезаказывает, что может показаться парадоксом, ведь чернуху печатать легче. Третья типография работает на одного клиента, 90-95% оборота. И делает для него все, включая то, что не может))).
7%? маловато наверное, но ниже уж точно нельзя. Я думаю, что цифра ближе к 15%...

[Михаил]

эта самое, я как бы не с потолка это беру, постоянно общаюсь с офсетными типографиями, демпинг убивает все это дело, заказ мрожет быть и на 5 000 000 руб, тока вот заработают с него меньше чем с 500 000 заказа

[Zorro]

Сообщение от сч_

по сути - это запрос о раскладе бизнеса. кто такое дает (бесплатно)?

Это вопрос не о раскладке бизнеса, а о том, кому на какие цифры выходить удается. Весь наш бизнес - это клиенты и именно сбыт и его система являются коммерческой особо охраняемой тайной, а набор оборудования и финансовая отчетность большую тайну в общем не составляют. Возьмите то же СПАРК, там можно найти финансовую отчетность любой более-менее заметной типографии и посмотреть цифры и ответить на все эти вопросы, но ответы эти будут односторонние. А у нас на форуме есть возможность вести ДИАЛОГ, что несомненно полезнее.

Сообщение от twin

Полная фигня. Говорить в общем о рентабельности в офсете бессмысленно. Разные офсетные типографии, заточены под разную продукцию, одни специализируются на пакетах, другие на журналах, третьи на всем по немногу. У разного хозяина по разному организован рабочий процесс, по этому и издержки разные. Обобщить все не получится.

Ну так и приведите пример, что есть организация, специализирующаяся на книгах, например, и у нее цифры такие-то. Из озвученной специализации можно будет понять какие производственные мощности имеет организация.

Офсет хорошую прибыль только тогда когда он хорошо загружен и есть куча послепачатки для него, а начинать с нуля если нет соответствующего объема работ для него - убыточно.

Сообщение от Zorro

Уважаемые коллеги!
Хотелось бы побеседовать вот о какой вещи. Крайне интересно узнать из первых рук о структуре затрат при офсетном производстве. Я не спрашиваю про выручку, но хотелось бы понять среднее отношение расходных статей к выручке компании. По возможности прошу исключить флейм, а писать желательно по существу. Я хоть и понимаю что здесь немного владельцев офсета, но все же есть. Итак:
1. Расходные материалы (начиная от бумаги, заканчивая запчастями).
2. Фонд оплаты труда
3. Налоги
4. Транспортные услуги (доставка продукции и т.д.)
5. Реклама
6. Хозрасходы (канцелярка, чай, кофе).
Заранее благодарю за Ваши ответы.
P.S.: Вопрос задан с целью проведения поверхностного анализа, прошу понять.

Про самое главное и затратное как раз и забыли это: аренда площади под производство и амортизация оборудования - хорошая машина не 5 копеек стоит.

[сч_]

Сообщение от DesignMan

Про самое главное и затратное как раз и забыли это: аренда площади под производство и амортизация оборудования - хорошая машина не 5 копеек стоит.

сейчас фонд з/п очень даже наводит на мысль о максимальной автоматизации процесса.

[twin]

Сообщение от Михаил

эта самое, я как бы не с потолка это беру, постоянно общаюсь с офсетными типографиями, демпинг убивает все это дело, заказ мрожет быть и на 5 000 000 руб, тока вот заработают с него меньше чем с 500 000 заказа

Если говорить про регионы, то да там все гораздо тяжелее и депрессивнее.
Денег не много, заказы наипростейшие в основном.
Область и Москва в этом отношении гораздо денежнее и жирнее. Если есть хорошие клиенты, то вполне можно жить. Демпинг есть и в Москве, спору нет, хотя последнее время таковых поубавилось.

[twin]

Сообщение от Zorro

Ну так и приведите пример, что есть организация, специализирующаяся на книгах, например, и у нее цифры такие-то. Из озвученной специализации можно будет понять какие производственные мощности имеет организация.

Цифры обычно никто не говорит, даже среди близких партнеров.
"все хорошо", или "последнее время не очень" или "заказов совсем не стало"(в кризис) вот примерный ответ. Многие закрылись, многие на плаву, кто-то смог перестроиться и пережить кризис. Знаю журнальную типографию специализирующуюся на многополоске, в кризис было тяжко, сейчас лучше, но старых объемов не достигли. Иногда бывает полный аншлаг, но временно. Хотя ком.директор мой хороший знакомый, не думаю, что он мне предоставит полный финансовый отчет. Да и официальные цифры - это далеко не вся картина.

[twin]

Сообщение от сч_

сейчас фонд з/п очень даже наводит на мысль о максимальной автоматизации процесса.

К этому уже пришли все мало мальски думающие управленцы.

[twin]

Сообщение от Михаил

эта самое, я как бы не с потолка это беру, постоянно общаюсь с офсетными типографиями, демпинг убивает все это дело, заказ мрожет быть и на 5 000 000 руб, тока вот заработают с него меньше чем с 500 000 заказа

Вполне может быть, структура заказов разная. Если сидеть только на листовках - много не заработаешь.

[Metr]

в нашем случае примерно так
1. Расходные материалы 30-50%
2. Фонд оплаты труда -примерно 5%
3. Налоги -стараемся чтобы стремились к 0 (не более5-7%)
4. Транспортные услуги -не более 1-2%
5. Реклама - сарафанное радио в основном и своя продукция
6. Хозрасходы -до 1 %
есть еще непредвиденные затраты которые могут достигать
7 аренда
Небольшие типографии почти убыточны в большинстве своем при загруке менее 2-х смен в 24 часа, конечно при многих но. Прибыли возможны неплохие ,но при загрузке 2-3 смены и отточенной схеме работ.
Важна стабильная загрузка.