Как отличить цифру от офсета? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2010, 12:13   #1
Smettana
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Брянск
Сообщений: 18
Репутация: 0
Отправить сообщение для Smettana с помощью ICQ
Вопрос Как отличить цифру от офсета?

Такой вопрос возник после того, как моя организация (производство мебели) напечатала в местной типографии (назовем ее "Кисточка") полиграфической продукции формата А4 на меловке 150 граммовой, на лям рублей, и та промазала реально в цвете.
Другая же типография (далее "Перо"), грозилась, что напечатает дешевле и лучше. Дешевле не получилось и мы отдали макеты на печать в "Кисточку". Как сказали в "Перо", они смогут изготовить цветопробу пары листов на офсете. Она пришла через 2 недели, и цвета на ней были шикарны! Сразу скажу, что на работе юзаем принтер лазерный цветной, подобные используют в типографиях для предпросмотра макета заказчика, но цвета на них заметно отличаются в лучшую сторону от офсета. Присланная цветопроба практически на 90% совпадает с результатом цифровой печати.
Работала со многими типографиями, и НИКОГДА не было точного попадания в цвет. А для нашей конторы это очень важно, ибо клиенты часто заказывают продукцию по каталогам и как-то не особо приятно, когда цвет вишни в офсетной печати от "Кисточки" превратился в ореховый.
Если честно, после всего прочитанного о процессе офсетной печати, я сильно сомневаюсь о создании цветопробы.
Типография "Перо" располагается в Туле и владеет какой-то новой крутой пятицветной машине.
Smettana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 17:45   #41
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smettana Посмотреть сообщение
И как ее звать, краску эту?
просто ink
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 17:49   #42
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smettana Посмотреть сообщение
И как ее звать, краску эту?
по разному, в зависимости от производителя..
забейте в гуле "Краски для офсетной печати", море производителей.



Цитата:
Сообщение от Smettana Посмотреть сообщение
Интернет - великая сила, особенно если уметь им пользоваться.
согласен, лично я не могу на словах объяснить.) нужно показывать.
Издательство «Чароид» | Издательство «Чароид» | офсет, полиграфия, полноцветная печать, офсет, полиграфия, полноцветная печать
вот почитайте.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 17:51   #43
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Насчет отсутствия растровой розетки на "цифре" это неправда. В большинстве случаев она есть. Но можно отличить розетку офсета от розетки лазерной "цифры". Ее нет на отпечатках со струйных принтеров.
Ильяс я вижу растр на своем с500, но не вижу той круглой четкой розетки которая есть на офсете. На цифре все аморфно, растровая точка не четкая, повторяемость низкая, отсюда и отсутствие "розетки"

Последний раз редактировалось twin; 02.09.2010 в 18:00..
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:06   #44
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Ее нет на отпечатках со струйных принтеров.
Ну я так понимаю при наличии РИПа ее можно получить и причем она будет более похожа на офсет, чем лазерная.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:09   #45
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

На офсете может быть разная розетка, на С500 тоже ... в определенных пределах. Начет аккуратности и повторяемости - точно. Все ж таки порошок.
Довольно четкая круглая розетка на младших Бизхабах.
И разрешение. Реальное физическое разрешение у лазерников - 600 и то с некоторыми погрешностями на грани фола, у офсета - достаточно честные 2400 и даже бывает выше.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:15   #46
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Ну я так понимаю при наличии РИПа ее можно получить и причем она будет более похожа на офсет, чем лазерная.
Неправильно понимаешь. Я не устану повторять, что РИП для лазерников не принимает участия в создании растровой структуры. Я могу снять РИП с С6500 и сделать копию со стекла - растровая структура будет, причем управляемая через меню аппарата. Так исторически сложилось, для копирования тоже нужен растр (сканирование RGB - цветоделение CMYK - растрирование - вывод). Treshhold матрица и координатная система для растровой структуры в лазерном принтере находится в чипе принтера (копира) а не РИПа.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:21   #47
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, я имел в виду:
Цитата:
Ее нет на отпечатках со струйных принтеров.
Что ее можно получить на отпечатке со струйника используя РИП.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:32   #48
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

ааа, ну да. Там можно. Есть даже понятие "растропроба", хотя отношение к ней весьма скептическое, т.к. реальное физическое разрешение струника на самом деле не так уж и высоко по сравнению с фотовыводом.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:34   #49
Smettana
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2010
Адрес: Брянск
Сообщений: 18
Репутация: 0
Отправить сообщение для Smettana с помощью ICQ
По умолчанию

Так.. хорошо..
Тогда поясните мне, каким образом можно после отпечатки одного цвета повлиять на качество печати?
Smettana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:50   #50
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Вы хотите получить служебную инструкцию оператора офсетной однокрасочной машины по печати полноцвета?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:55   #51
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, наверное даже не так... где-то в сети мне попадались подобного рода объявления: Надзор за качеством печати/работы офсетного производства и т.д.

Т.е. есть специальные люди (как прорабы на стройке или как они там правильно называются) которых можно нанять и которые будут контролировать качество в соответствии скажем с нормами (я так думаю что есть ISO для офсетного производства).
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 18:57   #52
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Для попадания в цвет проблема не отлько в кадрах. Если нету денситометра, если начальство экономит на красках, резине и т.п., ставит ограничения на кол-во листов в приладке, то печатник хоть расшибись, но не сможет в цвет попасть по цветопробе.
ILIAS, ну Вы же знаете сколько стоит денситометр в сравнении со стоимостью (любой!!!) печатной машины, экономия на краске в масштабах типографии - это тоже "копейки" (особенно в офсете), так что это проблема не "экономического" выживания предприятия, а элементарной безграмотности как самих печатников так и тех, кто над ними....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:00   #53
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smettana Посмотреть сообщение
В цвет наших материалов, с которыми работаем)))
Цитата:
Сообщение от Smettana Посмотреть сообщение
моя организация (производство мебели) напечатала в местной типографии
ааа, я понял. Чтобы приложить отпечаток с фотографией шкафа, заделанного "под орех" к самому шкафу и не увидеть разницы по цвету.
Ну для начала - заказать предметную съемку у хорошего фотографа, потом нанять хорошего цветокорректора, потом хорошего дизайнера, который не испоганит оригинал, потом хорошего препрессора, который подготовит макет для передачи на вывод. И найти хорошую типографию, которая делает цифровую цветопробу и отвечает за попадание в нее.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:11   #54
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, и печатать еще не факт что на 4-краске придется. Все равно всякие там титаны и пр не будут выглядеть так, как в жизни.

Не понятно только зачем такое вот нужно?
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:21   #55
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ILIAS, ну Вы же знаете сколько стоит денситометр в сравнении со стоимостью (любой!!!) печатной машины, экономия на краске в масштабах типографии - это тоже "копейки" (особенно в офсете), так что это проблема не "экономического" выживания предприятия, а элементарной безграмотности как самих печатников так и тех, кто над ними....
+1, но в большинстве случаев лень в перемешку c по@@измом.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:23   #56
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
И найти хорошую типографию, которая делает цифровую цветопробу и отвечает за попадание в нее.
Если катают с СТР, то да цифровую, калиброванную по ISO.
Если с пленок, то аналоговую, но обязательно с того же фотонабора, что-б все параметры растискивания и т.д. сохранились.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:28   #57
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

И самое смешное, что цифровая цветопроба по качеству оттиска будет уступать тиражу. Аналоговая же наоборот, за счет глянцевости всегда чуть ярче и красивее.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 19:36   #58
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Я просто сильно подозреваю, что было так:
1) нафоткали сами на цифромыльницу
2) накидали в ворде эти фотки и текст
3) отдали в типуху со словами - "сделайте красиво"
Они слепили макет "из того что было" в Индизе или в чем-то там еще и напечатали.
Причем скорее всего при выводе на лазерном принтере у себя из Ворда все выглядело прилично. Приличность определялась, как то что цвет панелей "под орех" и "под вишню" выглядел похоже на те панели, которые они делают, т.е. на те цвета, на которые у них "глаз набит". Мебельщики в этом плане весьма щепетильны. А то что вывела типуха получилось менее похожим, потому что они цветоделили и цветокорректировали по своим понятиям. Да и печатник следил больше за кол-вом краски, чтобы не расплывалась и чтоб "плашки поярче". Но уж точно не за попаданием в цвета, которые "под орех" или "под вишню". Т.к. даже если он "художник", как многие печатники у нас в России, то все равно у него в мозгу нет этих цветов как "памятных". Вот если б были рядом человечьи лица, то может быть все и срослось, хотя опять же - не факт, особенно если фотки непрофессиональные. Лицы "вытянул", а "орех" протух.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 20:24   #59
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twin Посмотреть сообщение
И самое смешное, что цифровая цветопроба по качеству оттиска будет уступать тиражу. Аналоговая же наоборот, за счет глянцевости всегда чуть ярче и красивее.
А вот тут не согласен!!! По результатам ВСЕХ (!!!) последних тестов (за последние уже лет 5) цифровая проба гооооораздо точнее аналоговой.
ЗЫ если мы говорим о хорошой цифровой (GMG, EFI) и хорошей аналоговой пробе (Хромалин). В любом случае, реальная точность цифровой пробы лежит уже на пределе различимости "на глаз" и превосходит РЕАЛЬНУЮ точность повторяемости офсетных оттисков.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2010, 20:53   #60
twin
Местный
 
Аватар для twin
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Сергиев Посад
Сообщений: 3,286
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А вот тут не согласен!!! По результатам ВСЕХ (!!!) последних тестов (за последние уже лет 5) цифровая проба гооооораздо точнее аналоговой.
ЗЫ если мы говорим о хорошой цифровой (GMG, EFI) и хорошей аналоговой пробе (Хромалин). В любом случае, реальная точность цифровой пробы лежит уже на пределе различимости "на глаз" и превосходит РЕАЛЬНУЮ точность повторяемости офсетных оттисков.
я точность и не оспаривал. А про разницу между тиражом и цифр. цветовпробой и аналоговой. Аналоговая всегда эффектней.
twin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:54. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика