Как отличить цифру от офсета?

[Smettana]

Такой вопрос возник после того, как моя организация (производство мебели) напечатала в местной типографии (назовем ее "Кисточка") полиграфической продукции формата А4 на меловке 150 граммовой, на лям рублей, и та промазала реально в цвете.
Другая же типография (далее "Перо"), грозилась, что напечатает дешевле и лучше. Дешевле не получилось и мы отдали макеты на печать в "Кисточку". Как сказали в "Перо", они смогут изготовить цветопробу пары листов на офсете. Она пришла через 2 недели, и цвета на ней были шикарны! Сразу скажу, что на работе юзаем принтер лазерный цветной, подобные используют в типографиях для предпросмотра макета заказчика, но цвета на них заметно отличаются в лучшую сторону от офсета. Присланная цветопроба практически на 90% совпадает с результатом цифровой печати.
Работала со многими типографиями, и НИКОГДА не было точного попадания в цвет. А для нашей конторы это очень важно, ибо клиенты часто заказывают продукцию по каталогам и как-то не особо приятно, когда цвет вишни в офсетной печати от "Кисточки" превратился в ореховый.
Если честно, после всего прочитанного о процессе офсетной печати, я сильно сомневаюсь о создании цветопробы.
Типография "Перо" располагается в Туле и владеет какой-то новой крутой пятицветной машине.

[twin]

Сообщение от Smettana

Такой вопрос возник после того, как моя организация (производство мебели) напечатала в местной типографии (назовем ее "Кисточка") полиграфической продукции формата А4 на меловке 150 граммовой, на лям рублей, и та промазала реально в цвете.
Другая же типография (далее "Перо"), грозилась, что напечатает дешевле и лучше. Дешевле не получилось и мы отдали макеты на печать в "Кисточку". Как сказали в "Перо", они смогут изготовить цветопробу пары листов на офсете. Она пришла через 2 недели, и цвета на ней были шикарны! Сразу скажу, что на работе юзаем принтер лазерный цветной, подобные используют в типографиях для предпросмотра макета заказчика, но цвета на них заметно отличаются в лучшую сторону от офсета. Присланная цветопроба практически на 90% совпадает с результатом цифровой печати.
Работала со многими типографиями, и НИКОГДА не было точного попадания в цвет. А для нашей конторы это очень важно, ибо клиенты часто заказывают продукцию по каталогам и как-то не особо приятно, когда цвет вишни в офсетной печати от "Кисточки" превратился в ореховый.
Если честно, после всего прочитанного о процессе офсетной печати, я сильно сомневаюсь о создании цветопробы.
Типография "Перо" располагается в Туле и владеет какой-то новой крутой пятицветной машине.

цветопроба глянцевая, как под ламинацией?

[Smettana]

Под ламинацией

[Filin]

Работаю в полиграфии достаточно долго, но с ходу отличить цифру от офсета тоже не всегда смогу. Смотря какая цифра. Можно по вторичным признакам, например мелованной бумаге

[Spens]

по запаху!!!)))

[Smettana]

Сообщение от Filin

Работаю в полиграфии достаточно долго, но с ходу отличить цифру от офсета тоже не всегда смогу. Смотря какая цифра. Можно по вторичным признакам, например мелованной бумаге

Я очень придирчива к цветам, могу с ходу сказать какого цвета "не доложили", но не в каком количестве)))

[Smettana]

Сообщение от Spens

по запаху!!!)))

Шутник!)))))

[mk-echo]

в современном развитии технологии - никак.

[twin]

у для начала про попадание в цвет!...
в какой цвет Вы пытаетесь попасть? в цвет вашего принтера? в цвет монитора?)
Вам привезли Хромалин - это аналоговая цветопроба наиболее близко имитирующая офсет. Офсет отличить отцефры элементарно, в лупу "офсетную розетку" с цифрой ну никак не перепутаешь, потому-что на цифре ее просто нет.

[Smettana]

mk-echo, хм... в других типографиях говорили, что цветопробу на офсетной машине сделать нереально, если делать хотя бы сотню штук, стоимость экземпляра с 25 рублей (44 полосы) подрастает к тыЩе!

[twin]

Сообщение от Smettana

mk-echo, хм... в других типографиях говорили, что цветопробу на офсетной машине сделать нереально, если делать хотя бы сотню штук, стоимость экземпляра с 25 рублей (44 полосы) подрастает к тыЩе!

на машине сделанный пробник - называется тестовым тиражом, по определению это очень дорого. аналоговая цветопроба тоже делается с пленок, только вместо краски используются проявленные четыре светочувствительных пленки в цвет триадных цветов, в дальнейшем наложенные друг на друга. Поэтому и глянец, что это пленки. Попадание в цвет будет в этой же типографии в пределах 90%.
Технология "правильная", но почти не используется в связи с переходом СТP.

[twin]

А вообще, если такая требовательность к качеству и попаданию в цвет - не гонитесь за дешевизной, "скупой платит дважды".

[twin]

По моим наблюдениям типографии у кого вменяемые(не низкие) цены и гарантированное качество, не стоят, почти полностью загружены.
Без заказов сидят либо узкоспециализированные, либо берущие за качество дорого, либо плохо печатающие хоть и дешево, но старом убитом оборудовании.

[mk-echo]

Smettana,
учитывая специфику - точная передача древесных тонов - задача сводится к нахождению ГРАМОТНОГО и АДЕКВАТНОГО подрядчика, который будет "облизывать" Вас, т.е. клиента. Если все нетак, посылайте их ... далеко. Просите сводить Вас на производство, и объяснить, и показать - и сделайте для себя выводы.

1. С вашей стороны правильно будет предоставить на бумаге правильные цвета, в которые надо попасть - и уточнить, что попадать при печати нужно в эти мишени. Оборудование должно быть у типографий автоматизированное по максимуму (офсетная машина), т.е. иметь автоматический контроль плотностей краски при печати, чтобы цвет не уводило в сторону при печати.

2. Правильно заключить договор с подрядчиком, где описать методы измерения цвета, и допустимую погрешность цвета "дельтаЕ", и дополнительные требуемые Вам условия - так вы обретете критерий "брак/годный тираж", а не голословно "нашему шефу не понравилось, потому, что он встал сегодня с левой ноги".

3. как человек, долго работающий в полиграфии, смело скажу - хотите 100% качества - ищите новое, автоматизированное оборудование и готовьтесь платить денег. Дешево и качественно небывает, за одним исключением - сделать самому, либо принять самому участие в процессе. Вы готовы потратить свое время? Либо корпоративные деньги ? Выбирайте...

[twin]

mk-echo, 1 пункт не верен.
попадание в цвет зависит от макета, а не от распечатки. Проще принести макет, сделать цветопробу цифровую, и если цвет не тот, доделывать макет. никто не будет попадать в цвет неизвестно из какого макета в неизвестно кгде и на чем сделанную распечатку. По определению это может быть просто невозможно.

[Boroda]

Ага.. помню нечто подобное. У нас открылась в городе мегакрутая по тем временам типография. Получили заказ на печать какого-то глянцевого журнала. Когда печать уже началась приехал чел из Киева потыкал приборчиком в отпечатанные листы и сказал -- это брак, нам это не нужно. На что печатники: как брак? Гляньте какое все яркое! Какие морды натуральные.

Потом вызвали пару печатников с головой они помогли не потерять заказ. Но в последующем этот заказчик к ним уже не обращался. Я к чему: что мало крутого оборудования, нужны еще и люди. А у них были "крутые" печатники, которые на доминанте на глаз делали до этого цветокоррекцию чтобы и морды были не красные и остальные цвета яркие.

[twin]

Сообщение от Boroda

Ага.. помню нечто подобное. У нас открылась в городе мегакрутая по тем временам типография. Получили заказ на печать какого-то глянцевого журнала. Когда печать уже началась приехал чел из Киева потыкал приборчиком в отпечатанные листы и сказал -- это брак, нам это не нужно. На что печатники: как брак? Гляньте какое все яркое! Какие морды натуральные.

Потом вызвали пару печатников с головой они помогли не потерять заказ. Но в последующем этот заказчик к ним уже не обращался. Я к чему: что мало крутого оборудования, нужны еще и люди. А у них были "крутые" печатники, которые на доминанте на глаз делали до этого цветокоррекцию чтобы и морды были не красные и остальные цвета яркие.

Boroda, если цвет в макете завален, то никакой крутой печатник этого не исправит. Цветопроба для того и делается, что-б исключить эти проблемы еще на стадии допечатной подготовки. Иногда достаточно показать заказчику макет на калиброванном мониторе, что-б все вопросы разрешить.

[Boroda]

twin, это я понимаю.
Я к тому, что может и макет быть хороший, и техника, а печатники подведут.

[twin]

Сообщение от Boroda

twin, это я понимаю.
Я к тому, что может и макет быть хороший, и техника, а печатники подведут.

согласен. У меня давно знакомый печатник был, он всегда лил краску по максимуму... типо что-б посочнее было.)) и было это тоже до первого требовательного клиента.

[Smettana]

Сообщение от twin

в какой цвет Вы пытаетесь попасть? в цвет вашего принтера? в цвет монитора?)

В цвет наших материалов, с которыми работаем))) Монитор и вывод принтера не показатель.

twin, Мы не гнались за дешевизной, основным условием были сроки, да и разница была в 70 коп.

Сообщение от twin

если цвет в макете завален

Цветовая палитра макета - отличная.

Сообщение от twin

достаточно показать заказчику макет на калиброванном мониторе

откалиброванный под печать монитор, лишь приближает цвета