Помогите определится с ризографом - Цифровая печать как бизнес

Black Monk · 15.04.2010, 23:27

Хочется купить ризограф, подскажите какой

Бюджет: 250 000р

Для собственных нужд печатаем листовки на принтере HP LJ 4250, но что-то он походу начал уставать

Себестоимость печати 1000р за 20000 страниц = 0.05 руб. + бумага.
Минусы:
- не в цвете
- время печати
- дорого
- бумага не годится на второй проход, принтер ее "жует"

Тираж: ~3000 страниц A4 ежедневно, т.е. ~60 000 в месяц.

Хочется: 2-4 цвета, быстрей распечатать, 2-х сторонную листовку, затраты чтобы были порядка 10коп (одна сторона, 4 прогона), качество чтобы не сильно пострадало, а то бывает и шрифт мелкий, печать с компа через интерфейс.

Смотрю в сторону Riso EZ 370 + 3-4 барабана + интерфейс.

На сайте тут посмотрел вроде 177тр стоит, т.е. за все это будет наверно 270тр.

Смотрю в сторону нового, так как б/у просто страшно брать, без гарантии за полцены, как-то.. Был бы ч/б нужен может быть и взял, а тут калибровка имеет не мало важное значение, а б/у погрешность возрастает.

EZ 370 - формата A3, но в принципе.. главное чтобы работал нормаль, а то EZ 200 мне кажется не серьездно.

владимир-альянс · 16.04.2010, 10:46

Black Monk, при таких обьемах новый не отобьешь никогда... каждый барабан (доп. цвета стоит от 1тыс и больше у.е) а б.у не надо бояться-машины ходят по 20-30 лимонов за это время можно заработать на следующую, да и б.у с 3-4 цв. барабанами можно найти недорого. ломаться в ризо почти нечему-ролики забора бумаги и... практически все! головка прожига живет почти всю жизнь ризографа, да и стоит она 300-400 баков

Black Monk · 16.04.2010, 21:15

4 прогона (цвета) с 2-х сторон 60000 в месяц = примерно 500 000 в месяц
за 3 года => 18млн.

мы уже 6 лет печатаем каждый день

владимир-альянс, задача не "отбить" а осуществить хотелки при минимуме затрат!

Роман · 16.04.2010, 21:38

Цитата:

Сообщение от Black Monk

4 прогона (цвета) с 2-х сторон 60000 в месяц = примерно 500 000 в месяц
за 3 года => 18млн.

мы уже 6 лет печатаем каждый день

владимир-альянс, задача не "отбить" а осуществить хотелки при минимуме затрат!

Владимир-альянс может выразился и не совсем правильно, но суть передал верно "отбить" как раз в Вашем случае и есть - минимум затрат, вы ж себестоимость продукции будите расчитывать с учетом ресурсов техники, а не тупо расходки.

Print03 · 16.04.2010, 23:24

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

Black Monk, при таких обьемах новый не отобьешь никогда... каждый барабан (доп. цвета стоит от 1тыс и больше у.е) а б.у не надо бояться-машины ходят по 20-30 лимонов за это время можно заработать на следующую, да и б.у с 3-4 цв. барабанами можно найти недорого. ломаться в ризо почти нечему-ролики забора бумаги и... практически все! головка прожига живет почти всю жизнь ризографа, да и стоит она 300-400 баков

головка всю жизнь? а как же полосы на головке? непрожиги.
300-400 баксов? звонил официалам - сказали 2000 баксов. под заказ. ждать 2 месяца. потом они перезвонили еще раз и сказали, что даже за 2 месяца и такие деньги - вряд ли.

Роман · 16.04.2010, 23:35

Цитата:

Сообщение от Print03

головка всю жизнь? а как же полосы на головке? непрожиги.
300-400 баксов? звонил официалам - сказали 2000 баксов. под заказ. ждать 2 месяца. потом они перезвонили еще раз и сказали, что даже за 2 месяца и такие деньги - вряд ли.

Да, но проблемы голов ризографов не зависат от того новым Вы его купили или нет. Если хотите чтоб вопроса с заменой головы не возникало, вообще не стоит покупать ризограф.
Пачатать в типографии, а если там начет полосить, найти нового печатника.

владимир-альянс · 17.04.2010, 15:57

Print03, если к голове относиться с пониманием-она проживет оччень долго.. да и выбирать надо ризограф с нормальной ценой расходников...сразу смотреть на совместимку...

владимир-альянс · 17.04.2010, 16:04

Black Monk, мой совет-возьмите для начала парочку epson B-300 такие обьемы будете печатать сразу в цвете,не надо будет делать лишних манипуляций с подбивкой бумаги... посчитайте сами-на 1 тысячу листовок с хорошей заливкой идет пр. 200 мл чернил(1 сторона)это стоит от 6 до 10 $ . такой обьем- 3 т шт 300-500(epson) делает за 3-4 часа...

владимир-альянс · 17.04.2010, 16:27

Black Monkстоимость B-300 470$ .4 литра краски 140$,обнулятор чипов-100$/// вот и всезатраты для вашей работы... устал 300-покупаешь новый и вперед... никаких проблем с барабанами. площадями и запчастями... как говорит народ 150 тыс он выхаживает без проблем... просто посчитай расходы и вложения в ризограф...

владимир-альянс · 17.04.2010, 16:44

печать в 4 цвета -это еще тот гемор со сведением... чем старше ризограф тем сильнее кидает- плюс пропитка краской стороны. сложности с листоподборкой

владимир-альянс · 17.04.2010, 17:31

Black Monk, еще один плюс B-300- 500 -вид отпечатка получается очень похожим на офсетный... можно легко вставлять фотографии и любую графику-ризо здесь отдыхает!(если посчитать себестоимость-в 12-15 рос. копеек м ожно упереться-только гемора и затрат много меньше получится!)

Маслов Евгений · 19.04.2010, 09:55

Цитата:

Сообщение от владимир-альянс

плюс пропитка краской стороны

В300 отпечаток в глаза не видел, но уверен что чернила от остальных струйников мало чем отличаются - они жиже ризографической краски и просвечивать должны сильнее. плюс с дешевой бумаги такая печать будет мокрым пальцем стираться.
Соглашусь, что с цветом на ризографе гемора больше.

владимир-альянс · 19.04.2010, 10:24

Маслов Евгений, видно точно не видел... да не размазывается пигмент по бумаге-много стойче будет чем краска на ризо! только качество в разы лучше!вы когда нибудь делали риза в 4 цвета? когда мелкие детали и совмещение в 1-2 мм... есть у меня и ризо и цифра .. все есть-никто не уйдет!

владимир-альянс · 21.04.2010, 11:27

Маслов Евгений, я так понял. что ребятам печать нужна не для заборной живописи... это какие то каталоги товара. продукции... вот здесь и выинрает полноцвет-много нагляднее будет такого рода печать! мы печатаем книги-учебники анг.нем. франц. языка-после ч.б ксерокопии-огромный шаг вперед! на цв цифре не смогли бы позволить такие цены!... а насчет краски для ризо-тоже смывается дождем, выгорает на солнце(особенно красный цвет)

moldprint · 22.04.2010, 00:08

Поддерживаю Владимира, В300 для таких тиражей листовок лучше. А вот ризо подходят не очень. Из опыта печати, несколько красок (более 2) с плашками с двух сторон геморрой полный. Бумага только 100 гр и желательно не из дешевых. Cведения красок в третьем прогоне не достигнете даже на новом RZ... А если хотите остаться на ч/б то возьмите Priport DX 3240 формат А4 и дуплекс.

Exillon · 22.04.2010, 00:54

От производителя: "Максимальный объем печати Epson B-300 и B-500DN — 10 тыс. и 20 тыс. страниц в месяц."

mAnAger · 22.04.2010, 01:30

Цитата:

Сообщение от Black Monk

Тираж: ~3000 страниц A4 ежедневно, т.е. ~60 000 в месяц

Что-то слабо представляется, чтобы B300 выдержал такую нагрузку... В 10 тыс. верю, в большее без проблем - как-то не очень.

владимир-альянс · 22.04.2010, 10:46

при цене в 350-400$ менять можно каждые 2-3 месяца... только живут они много дольше! люди прокачивают через них по 15-20 литров краски. Разговор о том, что в несколько цветов лучше катать за 1 проход, не заморачиваясь на сведение... сегодня после дождя прошел мимо рекламы напечатанной у нас на Б-300-живет!!!согласитесь на цифолвой цветной машине никто не позволит себе катать на сторону рекламу... по цене ризо!

Boroda · 22.04.2010, 11:25

Только то вроде говорили что они больше 60 000 не живут. Откуда 15-20 литров.
А вы печатаете на В300 по цене ризо?

Boroda · 22.04.2010, 11:27

Цитата:

Сообщение от mAnAger

Что-то слабо представляется, чтобы B300 выдержал такую нагрузку... В 10 тыс. верю, в большее без проблем - как-то не очень.

12 А4/мин -- 720 час -- пару-тройку часов в день вот и 60 000 в мес.
Но я правда тоже сомневаюсь что он подобное осилит.
Очень мне не нравится отсутствие нормальной направляющей на каретке.

15.04.2010, 23:27	#1
Black Monk Новичок Регистрация: 15.04.2010 Адрес: Тюмень Сообщений: 2 Репутация: 0	Помогите определится с ризографом Хочется купить ризограф, подскажите какой Бюджет: 250 000р Для собственных нужд печатаем листовки на принтере HP LJ 4250, но что-то он походу начал уставать Себестоимость печати 1000р за 20000 страниц = 0.05 руб. + бумага. Минусы: - не в цвете - время печати - дорого - бумага не годится на второй проход, принтер ее "жует" Тираж: ~3000 страниц A4 ежедневно, т.е. ~60 000 в месяц. Хочется: 2-4 цвета, быстрей распечатать, 2-х сторонную листовку, затраты чтобы были порядка 10коп (одна сторона, 4 прогона), качество чтобы не сильно пострадало, а то бывает и шрифт мелкий, печать с компа через интерфейс. Смотрю в сторону Riso EZ 370 + 3-4 барабана + интерфейс. На сайте тут посмотрел вроде 177тр стоит, т.е. за все это будет наверно 270тр. Смотрю в сторону нового, так как б/у просто страшно брать, без гарантии за полцены, как-то.. Был бы ч/б нужен может быть и взял, а тут калибровка имеет не мало важное значение, а б/у погрешность возрастает. EZ 370 - формата A3, но в принципе.. главное чтобы работал нормаль, а то EZ 200 мне кажется не серьездно.

16.04.2010, 21:15	#3
Black Monk Новичок Регистрация: 15.04.2010 Адрес: Тюмень Сообщений: 2 Репутация: 0	4 прогона (цвета) с 2-х сторон 60000 в месяц = примерно 500 000 в месяц за 3 года => 18млн. мы уже 6 лет печатаем каждый день владимир-альянс, задача не "отбить" а осуществить хотелки при минимуме затрат! Последний раз редактировалось Black Monk; 16.04.2010 в 21:23..

16.04.2010, 10:46	#2
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Black Monk, при таких обьемах новый не отобьешь никогда... каждый барабан (доп. цвета стоит от 1тыс и больше у.е) а б.у не надо бояться-машины ходят по 20-30 лимонов за это время можно заработать на следующую, да и б.у с 3-4 цв. барабанами можно найти недорого. ломаться в ризо почти нечему-ролики забора бумаги и... практически все! головка прожига живет почти всю жизнь ризографа, да и стоит она 300-400 баков

17.04.2010, 15:57	#7
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Print03, если к голове относиться с пониманием-она проживет оччень долго.. да и выбирать надо ризограф с нормальной ценой расходников...сразу смотреть на совместимку...

17.04.2010, 16:04	#8
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Black Monk, мой совет-возьмите для начала парочку epson B-300 такие обьемы будете печатать сразу в цвете,не надо будет делать лишних манипуляций с подбивкой бумаги... посчитайте сами-на 1 тысячу листовок с хорошей заливкой идет пр. 200 мл чернил(1 сторона)это стоит от 6 до 10 $ . такой обьем- 3 т шт 300-500(epson) делает за 3-4 часа...

17.04.2010, 16:27	#9
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Black Monkстоимость B-300 470$ .4 литра краски 140$,обнулятор чипов-100$/// вот и всезатраты для вашей работы... устал 300-покупаешь новый и вперед... никаких проблем с барабанами. площадями и запчастями... как говорит народ 150 тыс он выхаживает без проблем... просто посчитай расходы и вложения в ризограф...

17.04.2010, 16:44	#10
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	печать в 4 цвета -это еще тот гемор со сведением... чем старше ризограф тем сильнее кидает- плюс пропитка краской стороны. сложности с листоподборкой

17.04.2010, 17:31	#11
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Black Monk, еще один плюс B-300- 500 -вид отпечатка получается очень похожим на офсетный... можно легко вставлять фотографии и любую графику-ризо здесь отдыхает!(если посчитать себестоимость-в 12-15 рос. копеек м ожно упереться-только гемора и затрат много меньше получится!)

19.04.2010, 10:24	#13
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Маслов Евгений, видно точно не видел... да не размазывается пигмент по бумаге-много стойче будет чем краска на ризо! только качество в разы лучше!вы когда нибудь делали риза в 4 цвета? когда мелкие детали и совмещение в 1-2 мм... есть у меня и ризо и цифра .. все есть-никто не уйдет!

21.04.2010, 11:27	#14
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	Маслов Евгений, я так понял. что ребятам печать нужна не для заборной живописи... это какие то каталоги товара. продукции... вот здесь и выинрает полноцвет-много нагляднее будет такого рода печать! мы печатаем книги-учебники анг.нем. франц. языка-после ч.б ксерокопии-огромный шаг вперед! на цв цифре не смогли бы позволить такие цены!... а насчет краски для ризо-тоже смывается дождем, выгорает на солнце(особенно красный цвет)

22.04.2010, 00:08	#15
moldprint Местный Регистрация: 03.02.2010 Адрес: Тирасполь Сообщений: 1,233 Репутация: 45	Поддерживаю Владимира, В300 для таких тиражей листовок лучше. А вот ризо подходят не очень. Из опыта печати, несколько красок (более 2) с плашками с двух сторон геморрой полный. Бумага только 100 гр и желательно не из дешевых. Cведения красок в третьем прогоне не достигнете даже на новом RZ... А если хотите остаться на ч/б то возьмите Priport DX 3240 формат А4 и дуплекс.

22.04.2010, 00:54	#16
Exillon Пользователь Регистрация: 23.10.2009 Адрес: Украина Сообщений: 54 Репутация: 4	От производителя: "Максимальный объем печати Epson B-300 и B-500DN — 10 тыс. и 20 тыс. страниц в месяц."

22.04.2010, 10:46	#18
владимир-альянс Местный Регистрация: 24.10.2009 Адрес: украина Сообщений: 4,105 Репутация: 201	при цене в 350-400$ менять можно каждые 2-3 месяца... только живут они много дольше! люди прокачивают через них по 15-20 литров краски. Разговор о том, что в несколько цветов лучше катать за 1 проход, не заморачиваясь на сведение... сегодня после дождя прошел мимо рекламы напечатанной у нас на Б-300-живет!!!согласитесь на цифолвой цветной машине никто не позволит себе катать на сторону рекламу... по цене ризо!

22.04.2010, 11:25	#19
Boroda Местный Регистрация: 13.08.2008 Адрес: Украина / Чехия Сообщений: 9,795 Репутация: 862	Только то вроде говорили что они больше 60 000 не живут. Откуда 15-20 литров. А вы печатаете на В300 по цене ризо?