А нужен ли ризограф? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 21.03.2010, 16:06   #1
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию А нужен ли ризограф?

Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора).

Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую.

Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную.

Заказов на книги немного но они постоянные.
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 17:12   #2
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Тему завел для обсуждения целесообразности покупки ризографа(дупликатора).

Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую.

Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную.

Заказов на книги немного но они постоянные.
Тогда уже плюсуйте листоподбор чтобы были они на равных. Но я бы ризо уже не стал брать!
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 17:12   #3
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

я для себя решил, что мне ризограф вообще никуда не уперся - ну нет у меня заказов на бланочную продукцию, вообще нет. А все остальное мне проще печатать либо на лазере, либо на струе (В 300). Где-то на форуме уже обсуждали тему печати книги на ризографе, пришли к выводу, что для книгопечатания ризограф мало подходит: и качество печати низкое (особенно если в тексте книги картинка попадается), и сэкономленное на печати время уходит на подбор, и смазывается свежий отпечаток, при неаккуратном прикосновении. Все ИМХО.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 21:41   #4
кубанец
Местный
 
Аватар для кубанец
 
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 896
Репутация: 190
Отправить сообщение для кубанец с помощью Skype™
По умолчанию

Я покупал под бланочную продукцию, сейчас (Дупло 550) практически простаивает, листовки, бланки... постоянно, но немного. В деньгах наверно около 15 тыр. в месяц. И продать его уже не продашь, хотя в идеальном состоянии...
Поэтому ответ по теме - нет!
кубанец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 21:59   #5
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Сейчас печатаем книги по 50-100 экз ч/б на лазере. Продаем А4 1+1 за 2,50 российских рубля. Т.к. печатаем в дуплексе делаем все очень быстро. Напечатали и сразу в термоклеевую.
Если делать на ризо можно продавать по 1 рублю и зарабатывать больше. Но это 100-200 страниц сидеть подбирать вручную.
Заказов на книги немного но они постоянные.
Классная вещь - дуплекс, но оооочень медленно. Вот бы сразу две стороны!
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2010, 22:09   #6
Максим
Пользователь
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Иркутск
Сообщений: 75
Репутация: 26
По умолчанию

есть такой сегмент - печать бланков, либо журналов для охранных агентств, различных служб, т.е. там где не требуется листоподбор - ризограф очень хорошо выигрывает как по себестоимости так и по скорости печати. По поводу книг - мнения разные, почитайте старые темы с Романом Першиным - там такие баталии и споры были.... Но приводились реальные цифры.. например тема http://forum.trade-print.ru/drugie-c...t-pechati.html
Максим вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 08:50   #7
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

мебельные салоны. моринисты(эт те кто народ на море возит),вновь открываемые магазины, больнички с их бланками анализов и т.д...а когда надо в 2-3 цвета... да с 2х сторон-нет ребята- разгружать полноцветные машины и струйные епсоны еще надо... да и живут дупликаторы долго-практически без обслуживания
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 10:19   #8
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

green_cat, MaxMaster, кубанец, Максим,
Всем спасибо, буду думать дальше...
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 10:43   #9
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Леша.by, смотреть надо по твоей ситуации. Я категорически не хотел ризо, а вот стучит и стучит, как дополнение нужен весьма и именно на книги 100экз А4 на 130 стр за день милое дело.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 14:28   #10
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

Согласен! Для книг не вижу никакого выигрыша. Я печатаю бланки, инструкции, объявления, листовки. Где не надо листоподбора. Есть у меня пара крупных заводов, они заказывают большие ч/б тиражи инструкций, бланков и талонов, не было б их тоже бы большее времемя стоял. Имхо актуален в больших городах, где есть такие заказчики!
урри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 16:55   #11
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

мужики-поделитесь,кто делал самое большее в день на ризографе. я имею в виду тираж!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 17:00   #12
урри
Местный
 
Аватар для урри
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,045
Репутация: 117
Отправить сообщение для урри с помощью Skype™
По умолчанию

40 000 а4
урри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 17:34   #13
Alex_P_Alex
Местный
 
Аватар для Alex_P_Alex
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Миасс
Сообщений: 268
Репутация: 92
Отправить сообщение для Alex_P_Alex с помощью ICQ
По умолчанию

Я лично ризограф под бланки в основном брал, но попутно стали заказывать и книги, и брошюры с листоподбором. Так что в довесок к ризографу докупил б/у листоподборку на 6 лотков. Как раз для моих объемов. Как ни крути, ризограф + автоматическая листоподборка получается быстрее и дешевле, чем лазер с дуплексом. Кстати, при печати книг и брошюр на ризографе, я за листоподборку стабильно накидываю 40коп. за лист А4. Т.о., А4 1+1 с подборкой у меня стоит 1,5руб., а на лазере 2,8руб.

Хотя в общей массе заказов книг и брошюр у нас не так уж и много. Листоподборка в основном простаивает. Но тут уж я не жалуюсь за 2 года она окупилась давно, да и места много не занимает.
Alex_P_Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 17:38   #14
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Есть у них свой сегмент. Даже если с подбором. У нас заказ один постоянный 22 А4 1+1 по 500 шт. - прайсы. На чём его ещё делать? Офсету мало и долго, а мы за полдня печатаем. Потом договора всякие... Ну и бланки естественно, это их конёк просто.
Максимум печатал за день что-то в районе 25 000 А4 1+1, то есть около 50 000 оттисков.
Но думаю всёж о покупке ч/б цифры. Себистоимость у них ща стремиться к ризографной. Хотя пиковых нагрузок ризографа она не вытянет думаю.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 19:24   #15
владимир-альянс
Местный
 
Аватар для владимир-альянс
 
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
По умолчанию

урри, эх-если бы каждый день так!!!!
владимир-альянс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 23:32   #16
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Я вот пока никак не пойму, какова выгода ризографа при печати книг. Вот давайте посмотрим на технологическую цепочку при печати 100 экземпляров книг обрезного формата 143Х200 и 100 страниц. Кто-то может описать всю последовательность действий и трудозатратах по подготовке блоков к склейке? Предвижу огромный геморой по сравнению с печатью блоков в подбор на лазернике. При печати в подбор трудозатраты в чистых человеко-часах на подготовку блоков к склейке составят для такого заказа порядка полутора часов.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 23:47   #17
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Я вот пока никак не пойму, какова выгода ризографа при печати книг.
Из-за чего хотел бы купить ризограф-
1. Использование бумаги после размотки с рулона (дешевле)
2. Свобода выбора направления волокон в листах бумаги (при изготовлении книг 143*200 не могу найти бумагу 80гр. в пачках А3 с волокнами вдоль длиной стороны).
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 23:51   #18
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

С направлениями волокон бумаги в пачках беда. Но какое это имеет отношение к ризографу - не понимаю. Появляется альтернатива в бумагах? Какая?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2010, 23:58   #19
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
С направлениями волокон бумаги в пачках беда. Но какое это имеет отношение к ризографу - не понимаю. Появляется альтернатива в бумагах? Какая?
Распуская рулон нужной ширины - получаешь нужное направление волокон.
Мой сервис категорически не разрешает использование распущенной бумаги для 211-го. Книги формата А5 - 80% моей загрузки, а волокна перпендикулярные корешку просто бесят.
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 00:00   #20
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Кто-то может описать всю последовательность действий и трудозатратах по подготовке блоков к склейке? Предвижу огромный геморой по сравнению с печатью блоков в подбор на лазернике.
если есть листоподборочная линия, то все не так уж и плохо. Кроме этого бумага после ризографа не скрученная, как часто бывает после ч/б лазерника. К тому же печатать на ризографе можно со "своим" оборотом на формате А3, все одно ведь резать после печати. Тут даже с учетом подкладывания-выкладывания бумаги может сама печать может получиться быстрее, чем на лазернике. Да при этом человек будет все время рядом с машиной стоять и ворочать бумагу. Но чтобы вот так просто одним нажатием заслать весь тираж в подбор на лазерник нужен действительно большой дорогой лазерник с большим финишером. Хотя я лично скорее всего так бы и поступил, заслав на С6500 в ч/б режиме. Листоподборка у меня есть, но не линия, а всего лишь одна Duplo DC-8.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика