Убить демпингера)))

[Foton]

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?

[Роман Першин]

Вообще-то, я живое опровержение тому, что говорит KarSlon. Я бы мог долго и обстоятельно рассказывать на эту тему, но мне лениво и нет времени Уж извиняйте.
ЗЫ: При всем моем уважении к мнению KarSlon.

[rkowalyov]

Сообщение от KarSlon

А сейчас именно такое же соотношение между оперативщиками и струйщиками.

в принципе не согласен с постановкой вопроса

да, технологии развиваются и становятся доступными

да, появление ЦПМ взволновало некоторые офсетные типографии (по себе говорю - я тогда работал в типографии в которой ассортимент был от визиток-календариков до сложных этикеток и книг в тв\пер). И что тогда сделали прозорливые типографии? Правильно - прикупили ЦПМ. Нас угораздило купить Индиго. Она просто расширила наши возможности в сторону малых и срочных тиражей, вот все. И типография и ее клиенты счастливы! Кстати струйники эпсон и попозже СНПЧ к ним тоже прикупили когда эта технология устоялась. У нас еще чудесный агрегат был ALPS который давал отличный цвет и кроме того мог печатать серебром и золотом. Еще в конце 90-х мы для вип-ов делали персонализированные открытки в которых имя и весь текст поздравления\приглашения были впечатаны серебром. Вот это называется синергетический эффект от сложения двух или более разных технологий. Главное тут - вдумчивый подход к заказчику.

И сейчас имея две ЦПМ и пару епсонов А4 (один с снпч и другой на фирменных) я планирую приобретение широкого струйника для фоторабот и плакатов. Все должно работать в комплексе и для каждой задачи свой инструмент. Никакой струйник не заменит приличный лазерник.

Реально преимущества дают не столько обладание разными печатающими устройствами и возможность предложить заказчику хорошую цену, а скорее способность предложить то, чего не предлагают другие плюс избавление клиента от разного гимора и потерь времени.

Так что никакого противостояния технологий пока не вижу. Вижу противоречия в подходах к работе.

[Михаил]

Всеравно через 5 лет цифра отгрызет у офсета тиражи по 1000 А2 или А3, Ксерокс уже ведет разработку машин с себестоимостью сравнимой с офсетной...и видимо это будут жидкие "тонеры".

[bc----]

Сообщение от KarSlon

Рынок валит не демпингер, а валит технология, которая становится доступной.

Не то чтобы валит, оно скорее изменяет структуру рынка. Появляется новая технология, которая позволяет предлагать новые услуги (например, печать малых тиражей). Вполне логично, что находятся люди, которые хотят заработать денег на новых услугах. И вполне логично, что этим недовольны те, у кого новички отгрызают кусок клиента. Выход простой - начать самим предлагать ту же самую услугу на каких-то лучших условиях. А говорить "мне влом печатать на струйнике, лучше я зарэжу конкурента, которому не влом" - это не рыночные отношения.

[Som]

опровержение того

опровержение тому

[rkowalyov]

Сообщение от Михаил

Всеравно через 5 лет цифра отгрызет у офсета тиражи по 1000 А2 или А3, Ксерокс уже ведет разработку машин с себестоимостью сравнимой с офсетной...и видимо это будут жидкие "тонеры".

500 оттисков я уже давно не перезаказываю на офсете
иногда и больше, если заливок нет
например 2250листов с заготовками для блокнотов где только логотип в углу печатали на бизхабе с5500 заодно и время сэкономили и на транспортировке

вот кстати работенка могла бы быть для струйника если бы не полосил на длинных однообрахных тиражах и не требовал бумагу более дорогую нежели писчая офсетка

[Роман Першин]

Сообщение от rkowalyov

писчая офсетка

Бывает либо писчая, либо офсетка Но суть понятна.
Тираж в 2250 листов струйники потянут, но для дешевого струйника такой тираж будет единственным в его жизни.

[Роман Першин]

Сообщение от rkowalyov

500 оттисков я уже давно не перезаказываю на офсете

Блин, мне с офсета несут время от времени тиражи и по 700 экземпляров. И потом перепродают с успехом.

[Som]

Сообщение от Роман Першин

Бывает либо писчая, либо офсетка Но суть понятна.
Тираж в 2250 листов струйники потянут, но для дешевого струйника такой тираж будет единственным в его жизни.

Ну вот об этом я и говорил. Что как только неофиты к этому приходят, то бизнес у 9 из 10 струйщиков благополучно закрывается.

[rkowalyov]

Сообщение от Som

Ну вот об этом я и говорил. Что как только неофиты к этому приходят, то бизнес у 9 из 10 струйщиков благополучно закрывается.

поясните пожалуйста

[Роман Першин]

Сообщение от Som

то бизнес у 9 из 10 струйщиков благополучно закрывается

А 10-й, тип меня, покупает совсем другое оборудование и начинает мыслить другими категориями.

[rkowalyov]

Сообщение от Роман Першин

Бывает либо писчая, либо офсетка Но суть понятна.

справедливое замечание
просто как-то так сложилось в привычном уже мне кругу общения - "офсетка" это что-то отечественное и немелованное, а потом уже делят на просто офсетку, вхи-ишку или писчую

а еще некий жаргонный термин и вид бумаги - "снегурка"

а раньше был странный термин "финская мелованая" бумага, под это дело всю меловку мира подвести можно было

поневоле начинаешь пользоваться сурогатными терминами, так как А4 или А3 или А2 все понимают, а вот "60х90 такая-то доля" у большинства уже вызывает недоумение. Так же и сортами бумаги.
Приходится со строгих терминов переходить на разговорные.

Люди с полиграфическим образованием вообще в ужасе от вакханалии в технологической дисциплине и словоблудия в определениях. Нигилизм в отношении отраслевых стандартов весьма отравляет жизнь технологам полиграфпредприятий. А все как раз с проникновения неофитов и цифровых технологий в отрасль началось.

А что делать? ИМХО только привыкать и приспосабливаться. Уж лучше я усвою что журнал может быть А4 формата, а не 60х90\8. Бредятина из-за этого вылазит несусветная иногда, но я себя успокаиваю что горе от ума это все же горе. А переучить всех нереально и не интересно.

[Som]

Сообщение от rkowalyov

поясните пожалуйста

А чего пояснтять? Имею в виду, что дешеые струйники - это вершина айсберга. Маржа минимальна. СНЧП глючит. Полосы. Недовольные клиенты пару раз вернут тираж из-за полос или "чихнул-увидел-все понял" Просто только каждый 10-й с определенным скадом ума, способен на бег с постоянными препятствиями, а не каждый первый.

У меня дома стоит r290 c CНЧП и пачка фотобумаги 500 листов.... уже 1-1,5 года. Бубны не для меня. СНЧП глюкнул при первых 100-отпечатках, то видит картрижи, то не видит. Рецепт один вставил-вывнул, и снова видит. После таких вставил-вынул (иногда по 20-раз, с последствиями, что сам весь в чернилах и рожа в чернилах, и вокруг все в каплях чернильных, там же приходилось трубки отсоединять, картриджи на оригинальные менять, потом назад) и потерь картриджей на середине тиражика из семейных фото меня всёзаипало, и понял. что это не для меня. Вставил оригиналы, т.к. совместимки все еще нет, тогда не было (полгода к принтеру не подходил) и печатаю совсем чуть-чуть.

Согласен, что упертый бы пошел и поменял бы СНЧП. Согласен, что не повезло с СНЧП. Но, у нас не Москва. Гарантию не дают, не меняют. Альтернативы выбрать другого производителя СНЧП не видно. Главное купил поставил - печатало. А потом началось. И полосы тоже временами были. Процедуру прочистки запустишь, почти без полос, еще напосошок добавишь, хуже стало в разы - ХЗ. И кляксы на фотографиях были. Когда каждую четвертую приходилось выкидывать. А если все это на коммерческих рельсах, это каждый листик рассматривать? А проблемы все равно возникают даже на супер проверенных СНЧП, и их приходится решать. И тогда 9 из 10 приходят к мнению, что это не для них. Выгода, и дешивизна чернил мнимая. Таксистом быстрее, проще и больше заработаешь.

[kirillica]

В общем вернулись к статистике, 5% людей в мире делают деньги, остальные их зарабатывают.

[Som]

И еще пообщавшись с сервисниками услышал много страшилок. Одна из них, что случается чип совместимого картриджа бывает не принимается принтером и почему-то такой глюк приводит к необратимому процессу в самих завихрившихся мозгах принтера. который после такого совместимого картриджа перестает видеть даже родные.

А общение было не праздным. Печатать начало вдруг с раздвоением. А было так, что голову с снчп переклинило (там всегда есть риски, биение трубок все равно имеет места быть как их не прокладывай) и вырвало прозрачную ленту с разметкой. Сам разобрал, сам поставил на место, еще полдня голову ломал, почему не помогло. Оказалось, что какая-то мелкая стопорная пружинка справа лопнула, и как-то повлияло на автокалибровку. Вообщем, геморрой не стоил своих денег и главное стоил намного дороже моего личного времени.

[Роман Першин]

И еще несколько реплик.
Просто даже интересно, сколько у кого таких заказов, что требуется просто вставить дикск клиента в комп и распечатать? При этом никакой более менее серьезной допечатной подготовки и послепечатной обработки не требуется? У меня что-то таких нет. Я понимаю, конечно, что делаю несколько специфический продукт, но и мне перепадают и визитки и листовки и т.д. Даже элементарная на первый взгляд вещь, как распечатка диссертации, когда вроде заказчик все уже там вылизал сам, требует пристального внимания перед печатью. Просто так в лоб на печать ее нельзя кинуть, а то ей же потом по лбу от клиента и получишь, и никакие разговоры о том, что у вас же там так было, заказчиков не волнуют в наше время. Да еще ее потом с трех сторон надо подчистить по пол миллиметра на резачке, чтобы срезы были беленькие и аккуратненькие. Вот и получается из всего времени, сколько ей заниматься будешь, от силы треть только на печать уйдет.
И так любой более менее серьезный заказ. Клиенты-начинающие гербалайфщики, не в счет.

[KarSlon]

Som, твой опыт с системой - он единичный и отрицательный. В реале же это колоссальный бизнес, и почти всё почти у всех работает.

Я сам был уверен, что всё плохо, пока не напечатал на Кэноне 40 а4 подряд (Эпсоны начинали полосить на втором листе). Кажется - смешно, но у меня их 6 - то есть, считай, есть 240 а4, а это уже не так мало.

Дискуссия у нас опять покатилась в русле "у нас такое классное и удобное оборудование, мы не хотим покупать эти детские пукалки". Коллеги, это можно говорить клиентам, чтобы объяснить, почему у нас оттиск с Дуси или Хаба стоит дороже, чем у мальчика за углом.

Но сами-то с собой будем откровенны.

Средне-туповатый чел вполне себе может купить в магазине струйник с СНПЧ, на базаре - фотобумагу, сосканировать лист ДВД и напечатать его с дефолтными настройками сканера и принтера - и получится результат, который устраивает 90% заказчиков.

Это всё не сложнее мобилы.

У меня перед глазами таких примеров не один и не два.

Скажу больше - если бы любой из здесь присутствующих решил бы сыграть в воображаемый стартап "собери оперативный салон только на струйниках", он бы не только добился бы результата разумниыми силами, но и был бы поражён, насколько дёшево всё получилось.

[Роман Першин]

Сообщение от KarSlon

Скажу больше - если бы любой из здесь присутствующих решил бы сыграть в воображаемый стартап "собери оперативный салон только на струйниках", он бы не только добился бы результата разумниыми силами, но и был бы поражён, насколько дёшево всё получилось.

Тем не менее я от струи ушел, чему безмерно благодарен сам себе Теперь планирую избавляться от мелкого лазера.

[KarSlon]

Роман Першин, то-то и оно.

Вот стандартный заказ - на печать уходит 20% времени, остальное - работа с базой данных. То есть вытянуть оболожку, перевести на русский, завести в базу и пр. За это - никто не платит, платят только за бумагу.

[Роман Сорокин]

А я вон только-только на струйник засматриваюсь.

Для расширения ассортимента услуг.