Убить демпингера))) - Страница 24 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2008, 11:40   #1
Foton
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
Лампочка Убить демпингера)))

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?
Foton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 15:48   #461
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Такие компании как Samsung, LG, Toyota, Nissan, Hyundai, Kia, Dell вопринимались на момент входа на рынок конкурентами как демпингеры. Более того, любимая всеми коника минольта занимается демпингом, выведя на рынок км6500 по цене чуть выше дс250 и дотируя поначалу фсма контракты на уровне дс8000. И ксерокс занимается демпингом, дотируя тонер на дс700 в России. Да это на каждом шагу происходит и ничего страшного - мир не рушится...
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 16:11   #462
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Приведу еще один пример - хочу я, например, купить себе резак в филиал. И вижу, что китайцы-демпингеры стоят раза в 2 дешевле, чем немцы. Должен ли я закидать сразу китайцев тухлыми помидорами или крепко подумать - что лучше пресловутая надежность идеала или соотношение цена/возможности какого-нибудь булроса? А многие здесь покупают харайзен или дупло вместо китайских термоклеевиков, биговщик от морганы вместо фастбинда, обрезчик углов интрома вместо лассо и т.п., т.е., когда превосходство цены не в достаточной мере подкреплено другими факторами? А многие ли здесь клеймят позором серых дилеров расходки? Поставщиков СНПЧ и левых чернил? Демпинг никогда не нравится конкурентам, но довольно часто нравится потребителям.

Еще хотел бы отместить, что дискаунтер еще и одна из самых опасных стратегий для самой фирмы. Основные опасности: просчеты в экономике (на каждом шагу), не оптимизированные бизнес-процессы (на это нужны деньги и мозги), и дискаунтеры-конкуренты (их количество и ресурсы). То есть ваши шансы плохо кончить, занимаясь демпингом (до стратегии дискаунтера мало кто из них доходит) существенно выше, чем в случае политики средних цен, что мы и видим на практике - большинство закрывается в течение одного-двух лет.

Последний раз редактировалось Tri; 25.10.2009 в 16:18..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 17:38   #463
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Tri, уважаемый, ну займитесь наконец-то экономическим самообразованием, ну какого вы все время к рынку полиграфических услуг, приплетаете промышленных производителей (каюсь, я тоже начал прводить подобные параллели), у них совсем другой масштаб, другой способ исчисления себестоимости, другая стратегия и пр...., общее только здесь одно - своими совместными усилиями по удешевлению товара, они вконец насытили рынок, снизив тем самым спрос, и приведя к очередному упадку потребеления, кризису если хотите...........

p.s. я же уже писал, что не ОДНО поколение японцев (а затем корейцев), чтобы прорваться на мировые рынки работали за рис и воду от рассвета и до заката, без устали и отдыха,движимые единой целью............

Последний раз редактировалось SergeykoR; 25.10.2009 в 17:47..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 18:54   #464
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kraft Посмотреть сообщение
Любой клиент, представляет интерес, просто с некоторыми сложнее. Вопрос цены для многих настолько запущеный, что иногда человека приходится просто "вытягивать" из подобной комы. Как правило (не всех конечно) этим людям нужна не цена, а какое то особое отношение. Отвести в сторону, тихо поговорить "на профессиональном" языке, с чем то глуппым согласится, громко показать менеджерам и сказать "вот наш новый VIP-клиент...". Заказав однажды, такие становятся постоянными клиентами.
Демпинг - дорога в никуда. И демпенгёров надо....ну сами понимаете.
А я вот с этим мнением полностью согласен.
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Если это сравнительно крупный клиент (ну скажем печатает в среднем на 50000 в месяц) и если я могу ему предложить тоже самое за 40000, он (его наемный директор) с очень большой вероятностью как минимум заинтересуется последним.
Не совсем согласен... Если это наемный директор, то ему-то как раз конечная цена на сопутствующие расходные материалы (те же визитки, рекламные листовки) не очень принципиальна, т.к. он это оплачивает не из своего кармана, а вот если рекомендованный этим директором салон подведет клиента по срокам, то спрос, в первую очередь, будет с самого этого директора... Тем более, у таких директоров (на к-ых еще и заказ полиграфии вешают), как правило всегда "цейтнот" и ему просто времени нет бегать по др. салонам в поисках "копеечного" (для них) выигрыша. (Согласитесь, фирма, планирующая потратить на рекламные листовки своего предприятия 50 тыр наверняка имеет обороты не менее, чем в 10-30 раз больше...). Конечно, как в преведенном примере разница в 25% между ценами конкурентов м.б. и подталкет такого директора к смене поставщика, но разница в 10-15% (что и соответствует среднему разбросу цен у прямых конкурентов) при отсутствии "косяков" со стороны старого поставщика вряд ли подталкет к каким-то изменениям.
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
А менеджеров по рекламе и маркетингу, которых интересует "какое то особое отношение. Отвести в сторону, тихо поговорить "на профессиональном" языке, с чем то глуппым согласится, громко показать менеджерам и сказать "вот наш новый VIP-клиент..." нужно увольнять нахрен. Прямая функция менеджера по маркетингу мониторинг цен и экономия средств фирмы (это касается далеко не только полиграфии или рекламных услуг, но и, к примеру, контроль отдела снабжения в плане закупок для нужд производства). Кризис должен был прочистить мозги топ-менеджменту, но прочистил не всем.
А назовите, пжлста хоть одну сферу товаров, а тем более услуг, где цены имеют отличие менее чем на 15%. (офф\\ Лично у меня часто складывается впечатление, что, например, производители сока продают сок из "одной бочки" под разным брендом с разницей в цене на 30-40% именно с тем, чтобы удовлетворить и "экономичную" пенсионерку и "крутого бизнесмена" считающего дорого=качественно) 15-20% это нормальная волотильность рынка.
Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
общее только здесь одно - своими совместными усилиями по удешевлению товара, они (промышленные производители) вконец насытили рынок, снизив тем самым спрос, и приведя к очередному упадку потребеления, кризису если хотите..
А чего Вы их жалеете? Во-первых, никто из них еще и не умер, а во-вторых, они-то как раз умеют продавать, раз продали даже сверх нормы...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 19:14   #465
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А чего Вы их жалеете
жалею скорее себя, что ввязался в бизнес, где некоторые "особи" в погоде за детской мечтой о своей значимости, нагибают рынок до такой степени, что прийдя в очередной раз в магазин за продуктами, начинаю засматриваться на рис, как на основной источник пропитания......
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 20:51   #466
Бей
Местный
 
Аватар для Бей
 
Регистрация: 12.07.2008
Адрес: заМКАДье
Сообщений: 7,335
Репутация: 1455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Лично у меня часто складывается впечатление, что, например, производители сока продают сок из "одной бочки" под разным брендом с разницей в цене на 30-40% именно с тем, чтобы удовлетворить и "экономичную" пенсионерку и "крутого бизнесмена" считающего дорого=качественно)
Извиняюсь, но чисто случайно через жену, которая последние 10 лет в этом бизнесе варится, соки на самом деле разливаются из разных бочек. И разводятся из привозимого из Латинской Америки сырья по различным технологиям (где жиже, где гуще). Разница в цене разных брендов справедливо обоснована различием в качестве. Я не утверждаю, что не "дурят" нас совсем уж, но не всё так просто.
Бей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 22:51   #467
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Если это наемный директор, то ему-то как раз конечная цена на сопутствующие расходные материалы (те же визитки, рекламные листовки) не очень принципиальна, т.к. он это оплачивает не из своего кармана, а вот если рекомендованный этим директором салон подведет клиента по срокам, то спрос, в первую очередь, будет с самого этого директора... Тем более, у таких директоров (на к-ых еще и заказ полиграфии вешают), как правило всегда "цейтнот" и ему просто времени нет бегать по др. салонам в поисках "копеечного" (для них) выигрыша. (Согласитесь, фирма, планирующая потратить на рекламные листовки своего предприятия 50 тыр наверняка имеет обороты не менее, чем в 10-30 раз больше...).
Чем больше доходны компании, тем важнее следить за расходами! Поэтому разница более чем, в 5% при равных предложениях, является ключевой, чтобы выбрать предложения конкурента.
Сразу стало интересно: кто-то из полиграфистов покупает тонер по розничной цене??? Или все ищут эти 5-10%??? Ответ очевиден!!!
Что касается момента, что топ работает "на дядю" и это деньги НЕ его, то это "совок"! Большинство из нас здесь вложили СВОИ деньги, и при удачном развитии наняли или будут нанимать сотрудников (снабженцев, топов), которым будут платить очень неплохие по сегодняшним временам деньги (если сравнить с прибыль)!
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 22:55   #468
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeykoR Посмотреть сообщение
жалею скорее себя, что ввязался в бизнес... начинаю засматриваться на рис, как на основной источник пропитания......
Не рисом единым!!! Занимаемся интереснейшем делом. Выживет не тот, кто опустит цену ниже плинтуса, а тот, кто на рынок будет выводить конечный продукт или услуги, обладающие уникальностью. Как пример, календари.ру.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2009, 23:44   #469
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

Ну так mAnAger, это сложно, это надо и думать и работать, зачастую сверхурочно, и безвозмездно... а рис можно купить и ничего не делать... тут многие призадумаются! все имхо
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 00:04   #470
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
разница более чем, в 5% при равных предложениях, является ключевой, чтобы выбрать предложения конкурента
Совсем недавно я был на другой стороне барикад, поэтому могу сказать, что 5% не являются решающими. Помимо "внешних" затрат (то, что платится поставщикам), есть внутренние затраты (время в человеко-часах, которые компания вынуждена тратить на работу с поставщиком). Учитывать надо полные затраты. И не всегда 5% покрывают внутренние затраты.
Это один момент. Есть и другой момент. Когда статья затрат занимает менее одной десятой процента бюджета расходов, то разница в цене по этой статье 20-30% несущественна для бизнеса
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 06:30   #471
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

mandragory, mAnAger, конечно, вот только за пару лет, все отладил поставил на ноги (не спя ночами, работая на износ) - а тут на рынок пришел "дурик" с большими деньгами, или студент с кучей струйников, и опа, все пошло по новой - опять бессонные ночи, выдумывание чего-го нового, (причем сейчас в период довольно прохладного отношения к печатной продукции, да и ко всему "не первой необходимости" - это сложение), эх жизнь............
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 07:16   #472
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,776
Репутация: 314
По умолчанию

С таким боевым опытом товарищи, а не знаете как с мелкими конкурентами справиться? Может подсказать?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 07:33   #473
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Tri, уважаемый, ну займитесь наконец-то экономическим самообразованием
Ну да, куда уж мне до вас...
Цитата:
Не совсем согласен... Если это наемный директор, то ему-то как раз конечная цена на сопутствующие расходные материалы (те же визитки, рекламные листовки) не очень принципиальна, т.к. он это оплачивает не из своего кармана
Тут вот какая штука. Исполнительный директор единственный по сути наемный человек, заинтересованный в эффективности деятельности фирмы - и он должен снижать издержки, там где это возможно без ущерба для эффективности. Потому что за эти показатели он отвечает перед владельцем ЛИЧНО и от этих цифр должна зависить его зарплата. Если он не заинтересован, то менять его нужно в первую очередь, так как рыба гниет с головы. И дальше - он не должен сам заниматься поисками лучшей цены, а должен нанять эффективного менеджера по маркетингу. Но последних в нашей стране дай бог 5%. Поэтому директор может не знать, сколько стоит визитка, но должен видеть, что маркетинг-менеджер экономит ему деньги. Для этого маркетинг-менеджер вместо того, чтобы сидеть на однокласниках и вконтакте должен делать регулярный мониторинг рынка и подавать эти цифры в виде отчета директору.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 07:41   #474
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Совсем недавно я был на другой стороне барикад, поэтому могу сказать, что 5% не являются решающими.
А 20%, 25%, 30%?

Цитата:
Когда статья затрат занимает менее одной десятой процента бюджета расходов, то разница в цене по этой статье 20-30% несущественна для бизнеса
Так низзя :-) У вас в глобальной компании будут тысячи или десятки тысяч статей расходов и если менеджмент будет так относится ко всем ним, то общий результат может быть печален.

Цитата:
Помимо "внешних" затрат (то, что платится поставщикам), есть внутренние затраты (время в человеко-часах, которые компания вынуждена тратить на работу с поставщиком).
А вот с этим согласен, только на практике эти затраты на работу с оперативщиками довольно малы...
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 07:47   #475
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
но разница в 10-15% (что и соответствует среднему разбросу цен у прямых конкурентов) при отсутствии "косяков" со стороны старого поставщика вряд ли подталкет к каким-то изменениям.
Точно. Ровно это я и имел ввиду, когда говорил, что ценовое предложение дискаунтера должно быть заметным потребителю.

Цитата:
А назовите, пжлста хоть одну сферу товаров, а тем более услуг, где цены имеют отличие менее чем на 15%.
Это не имеет значение. Есть сегменты дискаунт-, мейнстрим- и премиум- брэндов. Сейчас мы говорим о разнице между самими сегментами и восприятии друг друга конкурентами из разных сегментов. Как раз внутри одного сегмента ценовая разница скорее всего уложится в 15%.

Последний раз редактировалось Tri; 26.10.2009 в 07:57..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 11:11   #476
man
Местный
 
Аватар для man
 
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
По умолчанию

SergeykoR, я лично Вас не имел ввиду, я больше применительно к себе, сам страдаю... только вот, от больших дядей с дурными деньгами, студики ... хм как-то не замечал.
man вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 11:41   #477
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Чем больше доходны компании, тем важнее следить за расходами! Поэтому разница более чем, в 5% при равных предложениях, является ключевой, чтобы выбрать предложения конкурента.
Сразу стало интересно: кто-то из полиграфистов покупает тонер по розничной цене??? Или все ищут эти 5-10%??? Ответ очевиден!!!
Мы используем одну из самых дорогих красок на рынке. И хотя есть предложения от др. достойных поставщиков (действит. достойных!) и дисконт может доходить до 20% (не говоря уже о каких-то "левых" брендах с дисконтом в 50 а то и 70%) пока менять поставщика краски не собираемся. Основная причина не в нашей расточительности, а в том, что переход на др. краску вызовет тотальное цветовое перепрофилирование, плюс технологическая поддержка от поставщика красок (т.е. опыт технологов этого поставщика мы знаем, а смогут ли др. поставщики решать возникающие у нас вопросы - не знаем. Хотя как-бы "бесплатная технологическая" поддержка декларируется всеми поставщиками). Примерно по той же причине, не планируем переход на более дешевые офсетные пластины (если только не прекратится бардак у оооочень известного поставщика с поставками этих пластин).
Цитата:
Сообщение от mAnAger Посмотреть сообщение
Что касается момента, что топ работает "на дядю" и это деньги НЕ его, то это "совок"! Большинство из нас здесь вложили СВОИ деньги, и при удачном развитии наняли или будут нанимать сотрудников (снабженцев, топов), которым будут платить очень неплохие по сегодняшним временам деньги (если сравнить с прибыль)!
А о чем спор? Если вы не хотите (не можете/не умеете) извлекать доп. прибыль из предложенных тут коллегами вариантов, то это совсем не значит, что эти варианты не работают нигде и никогда. Естественно, каждый предприниматель сам выбирает путь развития своего предприятия. Ваш путь, так же как и любой другой - не единственный.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 13:05   #478
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
А 20%, 25%, 30%?
Примерный алгоритм я писал и Вы с ним согласились

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Так низзя :-) У вас в глобальной компании будут тысячи или десятки тысяч статей расходов и если менеджмент будет так относится ко всем ним, то общий результат может быть печален.
Я никогда не работал в глобальных компаниях, но абсолютно уверен, что нет в мире компании, где один человек управляет тысячами статей расходов. За каждый кусок из этих тысяч есть свой ответственный менеджер. Строится обычная иерархическая система.
В любом случае стоимость системы контроля за расходами не может быть выше потенциальных потерь от неправильного расходования бюджета. Это, кстати, более часто встречаемая картина, чем отсутствие контроля за расходами.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 15:10   #479
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Андрей Александрович, прайс одного конкурента прислать? там цена на ризографию на грани себестоимости бумаги-краски, про остальное я молчу, а цены на цв.лазерную такие, что при заливке больше 90%, по моим расчетам, прибыль уходит вообще в минус..........причем ранее таких низких цен в городе не было, они "уронили" рынок оперативки сразу в разы, мне это напомнило историю, которую кто-то уже приводил (извиняйте что не помню автора) про печать чертежей, когда конкуренцию новоявленные печатники составили сразу......себе............

p.s. думаю может приехать к ним в офис, намекнуть из чего складывается хотя-бы себестоимость печати........

Последний раз редактировалось SergeykoR; 26.10.2009 в 15:17..
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 15:49   #480
martinas
Местный
 
Аватар для martinas
 
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: kz
Сообщений: 993
Репутация: 99
По умолчанию

а может переразмещать у них свои тиражные заказы ? если цена близка с себестоимости, пусть у людей будет работа, а твое оборудование отдыхает, глядишь еще и скидку у них будешь получать современем
martinas вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика