Убить демпингера))) - Страница 19 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.09.2008, 11:40   #1
Foton
Новичок
 
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 4
Репутация: 0
Лампочка Убить демпингера)))

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?
Foton вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 05:37   #361
SergeykoR
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: цфо
Сообщений: 1,031
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
а в перспективе - жопа
это точно перпектива одна - почти полное разрушение среднего и малого рынка оперативной печати, которое в принципе должно было произойти со временем, из-за появления дешевой и доступной струи, но происходит гораздо быстрее из-за некоторых личностей (в основном технарей) пришедших в отрасль без элементаных знаний основ бизнеса, вычисляющих цену готового продукта, путем сложения расходки и умножения на два..........печально все это.........
я уже для себя четко определил перспективы развития печатного направления как нулевые, и продолжительное время прорабатываю некоторые новые направления деятельности, конечно так или иначе связанные с оперативной печатью.......
SergeykoR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 10:39   #362
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Как дети малые прям. Вот у нас многие офсетчики формируют цены так, что 4+4 у них выгодно печатать, начиная от 200 экземпляров. А учитывая, что стоимость тиража 200 и 500 у них смехотворно мало оличается, оперативщики автоматом теряют львиную долю тиражей в диапазоне 200-500. В случае многополоски это самые вкусные тиражи, например, мы нередко печататем цветные книжки на 100-200 страниц А4.

Смотрите расклад: лист 4+4 тиражем 200 стоит 15 рублей (7,5 рубля за сторону!, то есть нас имеют де-факто уже на тиражах от 100-150 при условии средней цены цифрового оттиска 4+4 в 30 рублей), а при тираже 500 6,5 руб.!!! (3,25 рубля за сторону). Таким образом общий тираж стоит практически одинаково. И мы оперативщики автоматом теряем эти тиражи (из-за гр@@@@ных машин с переворотом :-) ). И 200 и 500, а иногда и 100-150. А вот дальше падение стоимости офсетных тиражей существенно более плавное - например 1000 А3 4+4 стоит 5 руб. (снижение чуть больше, чем на 20%). То есть заказчику почти всегда выгодно печатать не 200, а 500, а вот с переходом от 500 к 1000 он уже задумается - а надо ли.

И никто здесь не кричит про злых офсетчиков (а надо бы :-) ). Причем, чтобы сразу отсечь разговоры про ромайоры в гараже, я имею пред глазами пример фирмы, купившей уже второй спидак А3 (4 краски) и кучу приличной постпечати.

Вот где теряются наши Деньги. С большой буквы Д. Например, 300 книжек на 380 страниц А4 (реальный пример) стоит около 350000 руб. по офсетным ценам (5 рублей за сторону А3). Это сравнимо с месячным оборотом небольшого салона.

Но мне по сути сейчас глубоко чихать на эту политику офсетчиков - хочешь жить - умей вертеться, а не хныкать.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 11:43   #363
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
И никто здесь не кричит про злых офсетчиков (а надо бы :-) ).
О!!! Отлично!!! Нашли "врагов народа"!!! Вот оказывается от кого все беды!!!
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
я имею пред глазами пример фирмы, купившей уже второй спидак А3 (4 краски) и кучу приличной постпечати.
Так если у них все так шоколадно, то что же вы не последуете их примеру?
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
оперативщики автоматом теряют львиную долю тиражей в диапазоне 200-500
А почему вы считаете, что многополосные тиражи по 500 экз. - это цифровые тиражи?
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Вот где теряются наши Деньги. С большой буквы Д. Например, 300 книжек на 380 страниц А4 (реальный пример) стоит около 350000 руб. по офсетным ценам (5 рублей за сторону А3). Это сравнимо с месячным оборотом небольшого салона.
Давайте я развенчаю несколько мифов.... Во-первых, (в приведенном примере) 350000/380/300*2 = 6,14 руб за сторону А3, во-вторых, уверен, что приведеная цена за тираж не учитывает как мин. вывод пленок (чего не требуется в цифре), а это еще +- 70 тыр (или еще 1,2 - 1,3 руб. за сторону А3), в третьих, печатая это офсетом, бумаги на пригонку уйдет в 1,5-2 раза больше, а это еще 5-10 коп за сторону А3, в четвертых, подборка такого офсетного тиража (чего не требуется в цифре) добавит еще 0,2-0,5 руб за сторону. Итого получаем +- 8 руб/А3, что весьма согласуется с "цифровыми" ценами. И самое главное, 380 полос А4 офсетная типография будет печатать (на СМ52-4) недели 2 и этой выручки хватит только на ежемесячный лизинговый платеж за эту машину (а ведь есть аренда, з/п, химия, краска, расход. материалы)... Не передумали еще брать офсет?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 12:58   #364
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Так если у них все так шоколадно, то что же вы не последуете их примеру?
Попробую своей дорогой. Да и нет у меня 8-9 млн.

Цитата:
А почему вы считаете, что многополосные тиражи по 500 экз. - это цифровые тиражи?
Я вроде подробно расписал фишку: 200=500. А то и 100=500. Только кретин (не, ну бывают исключения) будет печатать 200, если можно напечатать за почти те же деньги 500.

Цитата:
Во-первых, (в приведенном примере) 350000/380/300*2 = 6,14 руб за сторону А3
Цена учитывает ВСЕ, включая термоклей, подбор, печать на 115 меловке блок + 300 гр обложка. То есть я привел не свою цену, а цену, которую может дать хороший офсет (SM 52-4).
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 13:04   #365
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

95 приладок, кстати, на спидаке с переворотом - это трое суток чистой работы, а вовсе не 2 недели. То есть может быть, конечно, и 2 недели, но параллельно будет много еще чего напечатано.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 13:14   #366
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
6,14 руб за сторону А3
Отнимем бумагу и получим примерно 5,65 за А3 4+0. Это согласуется с цифровыми ценами? Продав по 17 рублей за А3 4+4 115 гр вы напечатаете только 200-210 экземпляров такой книги, и то если у вас машина класса не ниже КМ 6500. На той же 250-й продавать по 8 руб. это очень скверная идея. А офсет с успехом напечатает и 500 штук за чуть большие деньги (тысяч за 380-400).

Последний раз редактировалось Tri; 17.10.2009 в 13:17..
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 13:15   #367
Pashtet
Местный
 
Аватар для Pashtet
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,021
Репутация: 557
По умолчанию

Tri, речь о другом шла. Можно печатать хоть условно-бесплатно если есть объем, с которого получается сумма "N", у нас офсетчики которые печатали за еду уже закрылись, а у Вас? У них нет круглосуточного загруза уже как год.

Можно печатать и по 5 рублей за сторону, а есть такое большое количество заказов, чтобы было что весь день печатать по 5 рублей? Или 1 час работы в день но по пять рублей? Мысль нормально выразил? И еще раз для закрепления - полиграфия это штучная продукция по своей сути, и если есть загруз на полный день чтобы продыхнуть было некогда, то можно хоть по 5 рублей печатать, но у меня такое подозрение, что такого загруза нет у 99% форумцев, а если его нет, то какой смысл печатать за еду. Или так, с другого бока, — имеем себестоимость допустим 5 рублей за одну единицу товара, Вася продает по 9, Петя по 7, Пете, чтобы заработать столько же, сколько и Вася нужно работать в два раза больше.

Я просто в ахye, извините конечно, от цен на полиграфию, у меня в моём направлении цены падают так, что страшно становится, за 10 месяцев средняя понизилась на 5 рублей, еще 2 и денег на развитие не будет вообще, и эту планку мы уверенно преодолеем не позднее марта следующего года. Многим коллегам по цеху (преимущественно Москвичам), большой и пламенный привет. Печально, когда в школе уроки по математике ведет лаборант по астрономии.

Последний раз редактировалось Pashtet; 17.10.2009 в 13:18..
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 13:26   #368
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
у нас офсетчики которые печатали за еду уже закрылись, а у Вас?
Я привел расклад по ценам успешной офсетной типографии. Для них тиражи 200-500 это не основной источник дохода, но походя они роняют продажи оперативщиков куда серьезнее, чем демпингеры от собственно оперативки (такие быстро сдуваются, как правило).
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 13:53   #369
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А как вам вариант: У Васи есть кормушка в виде халявного тонера, например. Он открыл кописалон и штампует по ценам ниже некуда. Ему все что больше нуля -- выгодно. Закончится кормушка, он салон закроет и фиг с ним. А рынок пошатнет заметно.
а если неидейный Вася при этом заработает себе пару тройку лимонов?
и закроется.
должна ли его волновать судьба рынка?
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 14:09   #370
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ens Посмотреть сообщение
а если неидейный Вася при этом заработает себе пару тройку лимонов?
и закроется.
должна ли его волновать судьба рынка?
Ну так я про что? У нас такие примеры были...
Причем Вася откровенно говорил: мне пофиг почем продавать. Пока время есть -- продаю. Через пол года-год такой возможности не станет -- занимайтесь чем хотите. Так и стало. Сдержал Вася свое обещание. Через пол года его не стало -- пошел на повышение. Точки закрылись. Народ потом долго говорил: А мне Вася делал забесплатно... Так идите к Васе. Ну дык.. не можем его найти.

А сколько таких Вась по Руси матушке...
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 14:25   #371
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Ну так я про что? У нас такие примеры были...
Причем Вася откровенно говорил: мне пофиг почем продавать. Пока время есть -- продаю. Через пол года-год такой возможности не станет -- занимайтесь чем хотите. Так и стало. Сдержал Вася свое обещание. Через пол года его не стало -- пошел на повышение. Точки закрылись. Народ потом долго говорил: А мне Вася делал забесплатно... Так идите к Васе. Ну дык.. не можем его найти.

А сколько таких Вась по Руси матушке...
да, да, понимаю

а раньше Дуськи по 50 тыщ цена была..
а щас демпингеры проклятые продают за копейки..

конец света...

(сорри, не хватает литературного таланта написать со всем пафосом )
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 14:27   #372
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ens Посмотреть сообщение
а если неидейный Вася при этом заработает себе пару тройку лимонов?
и закроется.
должна ли его волновать судьба рынка?
Вася - вершитель судеб своей и рынка.
своя ему ближе к телу.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 14:30   #373
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,799
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ens Посмотреть сообщение
да, да, понимаю

а раньше Дуськи по 50 тыщ цена была..
а щас демпингеры проклятые продают за копейки..

конец света...

(сорри, не хватает литературного таланта написать со всем пафосом )
Так я не жалуюсь... мы как работали, так и работаем. Васи приходят и уходят, а мы как Энерджайзеры продолжаем работать за еду.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 14:33   #374
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Так я не жалуюсь... мы как работали, так и работаем. Васи приходят и уходят, а мы как Энерджайзеры продолжаем работать за еду.
спасибо за иронию и самоиронию
надеюсь, понимаете, что и я пишу с нею же.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 15:48   #375
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,177
Репутация: 764
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

а я наоборот пытаюсь подбить конкурентов цены поднять, пока плохо получается, но думаю добьюсь своего.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 16:11   #376
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

У нас в рубрике оперативная полиграфия в октябрьском справочнике 251 компания. О чем здесь можно договориться?
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 16:16   #377
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
Цена учитывает ВСЕ, включая термоклей, подбор, печать на 115 меловке блок + 300 гр обложка. То есть я привел не свою цену, а цену, которую может дать хороший офсет (SM 52-4).
Бред какой-то.... 380 полос А4 = 95 листов А3 4+4. бумаги только на 55 тыр, формы - 40 тыр, пленки - 70 тыр, подборка + термоклей 15 тыр. За печать 180 приладок 4+0 остается меньше 180 тыр..., т.е приладка 4+0 меньше 1000 рублей... таких цен в офсете нет.... Т.е. если кто-то из ваших соседей делает ЭТО за ТАКИЕ деньги - радуйтесь, скоро одной типогафией-конкурентом у вас станет меньше....
Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
95 приладок, кстати, на спидаке с переворотом - это трое суток чистой работы, а вовсе не 2 недели. То есть может быть, конечно, и 2 недели, но параллельно будет много еще чего напечатано.
Вообще-то разговор был про SM52-4, а не SM52-8 (кстати, много в вашем регионе SM52-8? мне представляется, что оооочень мало... м.б. даже и не одного...) Я, например, тоже знаю типографии, к-ым этот объем печатать меньше 1 смены... Но и они ЭТО за ТАКИЕ деньги тоже не станут делать, т.к. их лизинговые платежи уже по 3-4 млн. руб. в месяц...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 16:22   #378
mAnAger
Местный
 
Аватар для mAnAger
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tri Посмотреть сообщение
А учитывая, что стоимость тиража 200 и 500 у них смехотворно мало оличается, оперативщики автоматом теряют львиную долю тиражей в диапазоне 200-500.
Очень удачный пример! Действительно тираж 200 экз. - это цифровой тираж. Если еще при печати 4+0 мы можем как-то конкурировать с офсетом, то при таржах 4+4 уже необходимо снижать цены на цифру.
Да и вопрос демпинга очень раздутый. Большинство из нас уходят от реальности. Приведу пример. Вы печатаете по 60-80 центов за А3. В своем городе это есть рыночная цена для цифровой печати. Но приходит время и в соседнем городе на дусе 8000, печатают уже по 10-30 центов, в зависимости от тиражей.
Можно говорить, что народ демпингует. Но с другой стороны, можно сделать вывод, что рынок меняется, и либо вы остаетесь в нем, либо нет.
mAnAger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 16:47   #379
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

SM 52-8 вообще по-моему в природе нет (только 74-8) , но печать второй стороны, на перфекторах (52-4P), насколько я понял обходится существенно дешевле (например 500А3 4+0 115гр стоят 6,5 руб. а 4+4 7,8 руб.). Подбор обходится максимум в 3000 руб., термоклей 1000, бумаги тоже меньше уйдет реально.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2009, 16:51   #380
Tri
Местный
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,568
Репутация: 235
По умолчанию

Цитата:
Если еще при печати 4+0 мы можем как-то конкурировать с офсетом, то при таржах 4+4 уже необходимо снижать цены на цифру.
Вот-вот и я про то же.
Tri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика