Помогите! Что выбрать - Цифровая печать как бизнес

Федор Татаринов · 09.10.2009, 13:25

Здравствуйте. Я хочу печатать газету регионального масштаба, примерно с тиражом 1000 еженедельно. формат а3 2 стр на лист примерно 12 полос-6 листов. получается 6000 листов. Я ничего не знаю о ризографе, сначала хотел выбрать мфу xerox wc 5020dn но слишком дорогая получается газета с учетом бумаги и краски 25 руб газета. Насколько экономичен ризограф, насколько хватает 1 тубы краски, что такое мастер пленка. И какой выбрать ризограф. Заранее спасибо.

green_cat · 09.10.2009, 18:43

riso.ru почти на все заданные вопросы найдете ответы, в т.ч. и калькулятор себестоимости печати.

айсман · 09.10.2009, 22:07

Помоему нестоит заморачиватся из за такого количества.
Обратись к Андрею Александровичу он помоему твой земляк

PavelM · 10.10.2009, 00:25

Цитата:

Сообщение от айсман

естоит заморачиватся из за такого количества

6000 листов А3 еженедельно - 27000 А3 в среднем ежемесячно. Если это дополнительный поток, то можно и заморочиться

Андрей Александрович · 10.10.2009, 05:51

Не факт, что проект с газетой получится. Лучше уж обратиться в любую типографию. В нашем Мухосранске их предостаточно. И на офсете 1000 экз. сварганят, и по качеству будет значительно лучше, чем на ризо. Я так понимаю, что газетка рекламная - значит иллюстрированная. За это время научитесь макет нормальный делать и решите МНОЖЕСТВО других вопросов. (Вот "Работа и учеба" начиналась с 10000, теперь только 1000. Да почти все газеты у нас указывают завышенный тираж.)
А там определишься. Брать или не брать ризограф. Для иллюстрированной газеты дешевый ризо не подойдет.
А вообще-то для газеты формат лучше А2 - будет.

айсман · 10.10.2009, 11:09

Цитата:

Сообщение от PavelM

6000 листов А3 еженедельно - 27000 А3 в среднем ежемесячно. Если это дополнительный поток, то можно и заморочиться

Это когда у тебя дополнительный поток, а он только начинает и устроит ли его печать на РИЗО вопрос. Потом подобрать бумагу, послепечатная обработка и тд. А вот когда откатав заказы на стороне и выйдя на стабильный тираж, тогда можно думать и о своей технике.
Как по мне так лучше сконцентрироваться на материалах для газеты, а изготовление отдать в типографию.

day · 11.10.2009, 07:53

однозначно в офсетную типографию отдавать надо тираж - выгоднее получится.
а вот кальки можно выводить самим на лазернике.

d_Serg · 11.10.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от day

однозначно в офсетную типографию отдавать надо тираж - выгоднее получится.

Ну вообще-то, себестоимость печати такого тиража на офсете будет выше себестоимости печати на ризографе

Цитата:

Сообщение от day

а вот кальки можно выводить самим на лазернике.

Тогда лучше искать ризограф с компьтерным интерфейсом: качество печати будет сопоставимое с офсетной "калькой", зато оперативность ризо вне конкуренции.

Андрей Александрович · 12.10.2009, 03:51

фигня... себестоимость газеты определяется не только печатью. На офсете, в типографии, будет выгоднее.
А если печатать самим на ризографе. То покупка подходящего обойдется не менее 400 тыс.деревянных. И все равно до офсета, по качеству, не дотянет.

UncleFedor · 12.10.2009, 14:35

Печатать малотиражку на ризографе можно, что и делалось неоднократно.
Но есть нескольлко но:

1. Желательно найти типографию где распускают бумагу с роля и нарезают сами. Чтобы брать там, так выходит дешевле. И брать желательно 65-70 гр.м2.
2. Ризограф можно купить б/у (благо торгуют ими сейчас много где).
3. Конечно же лучше брать ризограф с интерфейсом (с ним всё намного проще и качество лучше).
4. Дополнительные барабаны. Если газетка будет рекламная то дополнительные цвета не помешают, а брать за объявление отличное от черного цвета можно побольше.
5. Кто будет их складывать и фальцевать ?
6. И спорный момент. Можно использовать совместимую краску и мастер. Тогда себестоимость начинает стремиться к нулю.

Aurus · 15.10.2009, 20:45

При всем том, что сам любитель РИЗО и печатал городскую листовку-многотиражку, не советую затеваться - путь тупиковый. Не забудем еще о том, что нужна листоподборка А3 в блоке с буклетмейкером. Все это будет регулярно замасливаться невысыхающей краской...
Плавали - знаем.
НО! Самое страшное в том, что за это качество, полученное такими жуткими усилиями и приличными инвестициями, рекламодатель денежку НЕ ДАСТ. Из этого следует, что можно делать на РИЗО газетку мед., религиозную, техн., НО НЕ РЕКЛАМНУЮ. Не отобъетесь, 100% :-(((...

day · 16.10.2009, 03:21

Цитата:

Сообщение от Федор Татаринов

примерно с тиражом 1000 еженедельно. формат а3 2 стр на лист примерно 12 полос-6 листов. получается 6000 листов.

с форматом не понятно - 12 полос газета А4 в готовом виде получается?
тогда это 3 листа А3 (1+1)...
а бумагу вы планируете не газетную, если мфу рассматривали? офсетную?

на офсете (с фотовыводом, а не с калькой) печатать такую будет примерно
- на газетке (1,45 х 3) = 4,35 руб
- на офсетке 65 г (1,7 х 3) = 5,1 руб.

на ризографе (не на своем)
- на офсетке 80 г (он ест тоньше бумагу, не знаю?) (1,8 х 3) = 5,4 руб.

цена сопоставимая на тираже 1000 экз.
но качество - нет
разве ризограф может фотографии печатать прилично?
и скорость печати газеты - несколько часов
мы вечером (иногда и в 12 часов) увозили кальки,
в 6 утра - газета в киосках.

Андрей Александрович · 16.10.2009, 04:40

Цитата:

Сообщение от UncleFedor

Печатать малотиражку на ризографе можно, что и делалось неоднократно.

Ты не в курсе ассортимента печатной продукции в нашем регионе.
Качество требуется на высоком уровне.

UncleFedor · 16.10.2009, 14:53

на газетке он печатает (по крайней мере у меня)

стоимость такой газеты при тираже 1000 экз. у меня 3,8 р

Тираж действительно маленький

Листоподбор желателен, но не обязателен для такого тиража (моё мнение) бабушка в путь

Скорость печати на газетке примерно 80 листов в минуту (думаю нормально для еженедельника)

Качество (смотря что за газета и для чего)

как то так

UncleFedor · 16.10.2009, 14:54

я сомневаюсь, что это рекламная газета
тираж в 1000 шт. - это тираж для школы, университета, больнички, мааааааааленького торгового домика

day · 17.10.2009, 03:42

Цитата:

Сообщение от Федор Татаринов

Я хочу печатать газету регионального масштаба

если качество ризографа на газетке устраивает, то почему бы и нет...
но на нем ведь еще нужно уметь работать.

вообще, делать газету (собирать материал, редактировать, верстать, читать,
рекламная служба, распространение опять же) - это такой специфический процесс,
что заморачиваться еще и со своей печатью.... ну не знаю.
только если в этом случае.

Цитата:

Сообщение от UncleFedor

для школы, университета, больнички, мааааааааленького торгового домика

Андрей Александрович · 17.10.2009, 05:12

Цитата:

Сообщение от UncleFedor

я сомневаюсь, что это рекламная газета
тираж в 1000 шт. - это тираж для школы, университета, больнички, мааааааааленького торгового домика

Это для вас, а у нас таким тиражом выходят и рекламные.
Вообще, сильно сомневаюсь в успехе этого проекта. Местный медиамагнат не даст подняться. А на тысячном тираже не проживешь. Разве, что только при государственной поддержке.

UncleFedor · 17.10.2009, 16:37

Ну тут такой вариант есть например
Сделать газету узконаправленную. Например компьютерную, автомобильную, установка окон-дверей и т.д.
распространять бесплатно например на заправках, специализированных магазинах и т.д.
а деньги зарабатывать на анонсах новинок, рекламных блоках , рубрик (от производителя). Т.е. если в городе к примеру 10 компьютерных фирм то каждой выделить место помимо рекламы для анонсов продукции или связи с читателями (за деньги ессно)
Или вот у нас в городе есть крупные торговые центры которые поделены на секции и сдаются предпринимателям и крупным фирмам
Можно выпустить газетку исключительно для внутреннего пользования где фирмы/предприниматели будут давать рекламу (модели, новинки, цены).
Только в этом есть одно но - крупные фирмы типа BAON, Adidas и т.д. 100% захотят рекламный блок полноцветный, а это уже другая песня

))

Андрей Александрович · 19.10.2009, 04:10

тем более ризо не покатит. Содержание газеты - последние IT разработки, а печать фуфло.

Елизавета · 16.01.2010, 23:35

Добрый день, Фёдор! Есть возможность приобрести б.у. принтер пр-во Япония. Качество выше, бумагу меньше заминает. По вашим вопросам отвечаю: мастерплёнка - это плёнка на которой принтер прожигает изображение,которое вы будете печатать. Изготавливается один раз за печатный цикл, похожа на промакашку. Следующая страница, следующий мастер. Краска расходуется в зависимости от тиража печати. Один пакет краски приблизительно 1000 руб. Может отпечатать примерно 40000 экз. Цифра условная.

Стоимость поищите на этом сайте http://print-oborudovanie-ru.tut.su. Там же есть инструкции по пользованию.

09.10.2009, 13:25	#1
Федор Татаринов Новичок Регистрация: 09.10.2009 Адрес: Якутск Сообщений: 1 Репутация: 0	Помогите! Что выбрать Здравствуйте. Я хочу печатать газету регионального масштаба, примерно с тиражом 1000 еженедельно. формат а3 2 стр на лист примерно 12 полос-6 листов. получается 6000 листов. Я ничего не знаю о ризографе, сначала хотел выбрать мфу xerox wc 5020dn но слишком дорогая получается газета с учетом бумаги и краски 25 руб газета. Насколько экономичен ризограф, насколько хватает 1 тубы краски, что такое мастер пленка. И какой выбрать ризограф. Заранее спасибо.

10.10.2009, 05:51	#5
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	Не факт, что проект с газетой получится. Лучше уж обратиться в любую типографию. В нашем Мухосранске их предостаточно. И на офсете 1000 экз. сварганят, и по качеству будет значительно лучше, чем на ризо. Я так понимаю, что газетка рекламная - значит иллюстрированная. За это время научитесь макет нормальный делать и решите МНОЖЕСТВО других вопросов. (Вот "Работа и учеба" начиналась с 10000, теперь только 1000. Да почти все газеты у нас указывают завышенный тираж.) А там определишься. Брать или не брать ризограф. Для иллюстрированной газеты дешевый ризо не подойдет. А вообще-то для газеты формат лучше А2 - будет. Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 10.10.2009 в 05:57..

16.01.2010, 23:35	#20
Елизавета Новичок Регистрация: 16.01.2010 Адрес: россия Сообщений: 15 Репутация: 0	Правильное решение Фёдор Добрый день, Фёдор! Есть возможность приобрести б.у. принтер пр-во Япония. Качество выше, бумагу меньше заминает. По вашим вопросам отвечаю: мастерплёнка - это плёнка на которой принтер прожигает изображение,которое вы будете печатать. Изготавливается один раз за печатный цикл, похожа на промакашку. Следующая страница, следующий мастер. Краска расходуется в зависимости от тиража печати. Один пакет краски приблизительно 1000 руб. Может отпечатать примерно 40000 экз. Цифра условная. Стоимость поищите на этом сайте http://print-oborudovanie-ru.tut.su. Там же есть инструкции по пользованию.

09.10.2009, 18:43	#2
green_cat Местный Регистрация: 13.07.2008 Адрес: Планета Земля Сообщений: 3,111 Репутация: 392	riso.ru почти на все заданные вопросы найдете ответы, в т.ч. и калькулятор себестоимости печати.

09.10.2009, 22:07	#3
айсман Местный Регистрация: 22.02.2009 Адрес: Украина, Харьков Сообщений: 158 Репутация: 23	Помоему нестоит заморачиватся из за такого количества. Обратись к Андрею Александровичу он помоему твой земляк

11.10.2009, 07:53	#7
day Местный Регистрация: 24.02.2009 Адрес: Хабаровск Сообщений: 225 Репутация: 37	однозначно в офсетную типографию отдавать надо тираж - выгоднее получится. а вот кальки можно выводить самим на лазернике.

12.10.2009, 03:51	#9
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	фигня... себестоимость газеты определяется не только печатью. На офсете, в типографии, будет выгоднее. А если печатать самим на ризографе. То покупка подходящего обойдется не менее 400 тыс.деревянных. И все равно до офсета, по качеству, не дотянет.

12.10.2009, 14:35	#10
UncleFedor Пользователь Регистрация: 12.09.2008 Адрес: Великий новгород Сообщений: 51 Репутация: 14	Печатать малотиражку на ризографе можно, что и делалось неоднократно. Но есть нескольлко но: 1. Желательно найти типографию где распускают бумагу с роля и нарезают сами. Чтобы брать там, так выходит дешевле. И брать желательно 65-70 гр.м2. 2. Ризограф можно купить б/у (благо торгуют ими сейчас много где). 3. Конечно же лучше брать ризограф с интерфейсом (с ним всё намного проще и качество лучше). 4. Дополнительные барабаны. Если газетка будет рекламная то дополнительные цвета не помешают, а брать за объявление отличное от черного цвета можно побольше. 5. Кто будет их складывать и фальцевать ? 6. И спорный момент. Можно использовать совместимую краску и мастер. Тогда себестоимость начинает стремиться к нулю.

15.10.2009, 20:45	#11
Aurus Местный Регистрация: 17.08.2008 Адрес: Augsburg Сообщений: 487 Репутация: 87	При всем том, что сам любитель РИЗО и печатал городскую листовку-многотиражку, не советую затеваться - путь тупиковый. Не забудем еще о том, что нужна листоподборка А3 в блоке с буклетмейкером. Все это будет регулярно замасливаться невысыхающей краской... Плавали - знаем. НО! Самое страшное в том, что за это качество, полученное такими жуткими усилиями и приличными инвестициями, рекламодатель денежку НЕ ДАСТ. Из этого следует, что можно делать на РИЗО газетку мед., религиозную, техн., НО НЕ РЕКЛАМНУЮ. Не отобъетесь, 100% :-(((...

16.10.2009, 14:53	#14
UncleFedor Пользователь Регистрация: 12.09.2008 Адрес: Великий новгород Сообщений: 51 Репутация: 14	на газетке он печатает (по крайней мере у меня) стоимость такой газеты при тираже 1000 экз. у меня 3,8 р Тираж действительно маленький Листоподбор желателен, но не обязателен для такого тиража (моё мнение) бабушка в путь Скорость печати на газетке примерно 80 листов в минуту (думаю нормально для еженедельника) Качество (смотря что за газета и для чего) как то так

16.10.2009, 14:54	#15
UncleFedor Пользователь Регистрация: 12.09.2008 Адрес: Великий новгород Сообщений: 51 Репутация: 14	я сомневаюсь, что это рекламная газета тираж в 1000 шт. - это тираж для школы, университета, больнички, мааааааааленького торгового домика

17.10.2009, 16:37	#18
UncleFedor Пользователь Регистрация: 12.09.2008 Адрес: Великий новгород Сообщений: 51 Репутация: 14	Ну тут такой вариант есть например Сделать газету узконаправленную. Например компьютерную, автомобильную, установка окон-дверей и т.д. распространять бесплатно например на заправках, специализированных магазинах и т.д. а деньги зарабатывать на анонсах новинок, рекламных блоках , рубрик (от производителя). Т.е. если в городе к примеру 10 компьютерных фирм то каждой выделить место помимо рекламы для анонсов продукции или связи с читателями (за деньги ессно) Или вот у нас в городе есть крупные торговые центры которые поделены на секции и сдаются предпринимателям и крупным фирмам Можно выпустить газетку исключительно для внутреннего пользования где фирмы/предприниматели будут давать рекламу (модели, новинки, цены). Только в этом есть одно но - крупные фирмы типа BAON, Adidas и т.д. 100% захотят рекламный блок полноцветный, а это уже другая песня ))

19.10.2009, 04:10	#19
Андрей Александрович Местный Регистрация: 06.08.2008 Адрес: Кубань - это южнее Саратова Сообщений: 6,768 Репутация: 314	тем более ризо не покатит. Содержание газеты - последние IT разработки, а печать фуфло.