|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
27.07.2009, 12:38 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Двухкомпонентная система - тонер+ девелопер - зачем?
В ЧЕМ ВСЁ-ТАКИ ПРЕИМУЩЕСТВО ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ СИСТЕМЫ перед ОДНОКОМПОНЕНТНОЙ???? Для чего усложнение аппарата в виде девелопера?? дань традиции?? или есть какое-то техническое преимущество? Кто может разъяснить? |
27.07.2009, 18:43 | #21 |
Модератор
|
|
27.07.2009, 19:15 | #22 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
|
не вдаваясь в подробности напишу разные мысли:
1. величина частиц тонера в разы больше в однокомпонентной машине за счет внедрения носителя - соответственно проблемы с качеством и печатью тонких линий, четких изображений. Задумавшись над тем, как наносится изображение в печатных аппаратах можно еще сделать вывод о том, что двухкомпонентная система более бережно относится к узлам аппарата (фотобарабан в первую очередь) Я думаю это основные причины использования двухкомпонентной системы в дорогих, больших и цветных аппаратах. http://www.startcopy.ru/likbez/developer.htm 2. dc12 такая же двухкомпонентная машина, как и остальные. Не понимаю недоумения господина Лебедева. Возьмите ту же http://printstore.ru/catalogue/model.php?ID=152 |
27.07.2009, 20:40 | #23 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Гхм-гхм...
Коллеги! Представим себе стандартный ксерографический модуль. Главный вопрос при его конструировании - как нанести тонер на барабан. Идеальный способ - стоит рядом Демон Максвелла, и тонерной кисточкой промазывает аккуратно барабан, сдувая лишний тонер с мест, где нет заряда. То есть тонер должен находиться как бы рядом с барабаном, чтобы налипать, куда надо, но как бы и не слишком рядом, чтобы не налипать, куда не надо. Стандартное противоречие, изучаемое ТРИЗ. Решается оно системой типа "магнитная кисть". Тонер липнет к вращающейся оболочке вала, находящейся прямо в бункере, оболочка тянет его через дозирующее лезвие, делающее ровный, как у Глеба Павловского, тонерный ёжик. Ёжик классный - он позволяет прилипать тонеру, куда надо, и не прилипать, куда не надо. Конечно, это всё работает в случае, когда тонер может магнититься. Дальше идёт длинный рассказ о том, что магнитится может смесь носителя с тонером, или тонер с магнитными частичками внутри зерна. Дальше в голове у производителя возникает химическая реакция - он думает, а что будет, если мы разделим магнитные частички, и частички красителя. Мне незнаком генезис вопроса, возможно, реакция в голове была прямо противоположная - а что будет, если мы их свалим вместе. Но тут нет никакого противоречия - если бы частицы были изначально разными, изобретатели задумались бы, как из свалить, и наоборот. Продолжение следует. |
27.07.2009, 21:40 | #24 |
Местный
|
|
27.07.2009, 22:20 | #25 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
|
Цитата:
|
|
27.07.2009, 22:35 | #26 | |
Местный
|
Цитата:
В общем, правильного ответа на заданный вопрос так и не появилось. Судя по всему действительно хватит времени на здоровый и крепкий сон (хотя какой, нафиг, крепкий сон, когда рядом 3-недельный малыш). Так что я пойду на боковую, мож завтра что-нибудь ближе к теме будет сказано? Последний раз редактировалось KudesNIK; 27.07.2009 в 22:59.. |
|
27.07.2009, 23:25 | #27 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Едем дальше.
Так или иначе, на руках у производителя оказываются такие гомонкулусы: 1) магнитный тонер 2) немагнитный тонер 3) носитель Теперь сам бог велит комбинировать. Аппарат по схеме 3+2 уже есть, есть аппарат по схеме 1. Естественно сделать аппарат по схеме просто 2. Тут рождается спуньжевая система, то есть система с toner transportation roller, патент на неё довольно старый, года 1987, емнип. Для tough working conditions она совершенно непригодна, но обнаруживает интересные свойства. Например, оказывается, что некоторые тонеры для девелоперных машин в ней работают, а некоторые - нет. Хотя по божественному замыслу любой тонер для девелоперной машины должен работать (переноситься) в любой машине со спуньжевым переносом. ************************************** При выборе машины для работы надо смотреть не на то, однокомпонентный там тонер, или нет, а на то, какая там получается себестоимость. Именно по этому показателю надо сравнивать, скажем, девелоперные Рики и недевелоперные Хулиты. Обе технологии демонстрируют обычную капиталистическую избыточность. Ведь всего достаточно двух сортов сыра (см. "День опричника" Владимира Сорокина). Строго говоря, даже в самом лоу энде есть машины девелоперные (типа 1100 эпсона) и недевелоперные (типа 900 Эпсона). |
27.07.2009, 23:42 | #28 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
|
Все помнят как звучал вопрос?
"В ЧЕМ ВСЁ-ТАКИ ПРЕИМУЩЕСТВО ДВУХКОМПОНЕНТНОЙ СИСТЕМЫ перед ОДНОКОМПОНЕНТНОЙ????" Я написал два преимущества двухкомпонентной системы: 1. ...величина частиц тонера в разы больше в однокомпонентной машине за счет внедрения носителя - соответственно присутствуют проблемы с качеством и печатью тонких линий, четких изображений.... 2. ...двухкомпонентная система более бережно относится к узлам аппарата... Я могу тоже бросаться терминами трибоэлектризация и иже, но давайте ответим уже на вопрос или хотя бы выскажем свои предположения |
27.07.2009, 23:57 | #29 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Теперь присматриваемся к твоим выводам. 1) Оки - машина недевелоперная. Теперь сравним Оки и любой принтер из той же ценовой группы, но девелоперный. Скажем, Оки 5ххх и Эпсон 1100, или Оки 9ххх и Бизхаб 2-3-4. И где системный недостаток Оки в качестве печати из-за якобы бОльшего зерна? Его нет. 2) Насчёт более бережного отношения. А как его измерить? Также как учесть необходимость для девелоперной машины иметь целый допольнительный кишечник подачи тонера и контроля концентрации? |
28.07.2009, 01:35 | #30 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,273
Репутация: 274
|
Цитата:
А по поводу моих измышлений - это только мои предположения. Однокомпонентная технология очень удобна для уменьшения вмешательства квалифицированных специалистов; расходка, заменяемая пользователем и т.п. Видимо к этому мы и идем |
|
|
28.07.2009, 04:22 | #31 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Hell Horseman, это не факт. В Эпсоны раньше шли композитные картриджи, потом перешли на компонентные - ФИЧА!
Они могут ходить и туда, и обратно, отдел маркетинга всё объяснит, даже не надо опыта Сталина с "Головокружением от успехов". Чего Эпсон носится со своими пьезоголовами? Потому что делает давно, и умеет, выгод от перехода на термо явных нет. Чего Хулит носится с термоголовами? Потому что делает давно, выгод от перехода на пьезо явных нет. Когда есть явные выгоды от перехода на новый стандарт, туда бегут все толпой, ломая стулья, как было с компакт-диском и ДВД, отказом от CRT мониторов и пр. А когда оказывается, что явных выгод нет, начинается такая вот технологическая многоукладность, и людей клинит, будто от того, будут ли они печатать на струйниках (пигментных, водяных, сольвентных и пр., или лазерниках (однокомпонентных, двухкомпонентных и пр.), у них в жизни что-то изменится. |
28.07.2009, 05:59 | #32 | ||
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
Принцип переноса тонера мною прочитан, зачем нужен девелопер осознаю. Как я уже упоминал выше: в литературе КАТЕГОРИЧЕСКИ скрывают - зачем применять более сложную систему с девелопером, если есть однокомпонентный тонер с зашитыми внутри гранула частицами оксида железа???? Где можно почерпнут сведения об этом "разделении"? То есть все-таки речь о традициях??? вот начали мы производить двухкомпонентники и будем так делать, как завещали деды... (Ответ кому-то еще) И, кстати, не все лазерники цветные двухкомпонентные - вон у меня в углу торчит Лазерджет 4600 - классический агрегат на картриджах без отдельного девелопера. Цитата:
Да насчет "бережного отношения" у меня тоже как-то сомнения (это уже более вопрос к "Всаднику из ада") - бережное отношение к КАКОМУ элементу внутри принтера??? У Лазерджета барабан меняется и стОит копейки - беречь в целом нечего (в картридже). По поводу сложности заправки картриджа и необходимости снятия крышек - я не писал, что я пользователь, впервые увидевший картридж, схема, указанная в инструкции банальна.... если будет удобнее на саморезах - пусть будут саморезы (или даже нейлоновые стяжки кто-то предлагал). |
||
28.07.2009, 08:44 | #33 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Существенной разницы между обоими системами в целом нет. Линия раздела проходит не по "девелоперная/недевелоперная", а по "спуньжевый транспорт/магнитная кисть". Также лично мне неизвестен цветной магнитный тонер. |
28.07.2009, 10:06 | #34 | |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
Или уже есть готовый ответ - какая система более проблемна в использовании и требует большего числа оригинальных и дорогих расходников (на примере приведенных LJ 9000 - Ricoh AP4510)???? Мне тоже.. я не настолько в этом хорошо разбираюсь. Речь шла о НОМИНАЛЬНО однокомпонентном лазернике Color Laserjet 4600 - в нем нет отдельного девелопера. Значит он либо уже в тонере, либо внутри гранул... либо как-то еще.... |
|
28.07.2009, 10:55 | #35 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
вот кстати нашел "камень" в огород 2х компонентников:
http://www.ixbt.com/peripheral/laser-prn.html Следует заметить, что в двухкомпонентной системе проявления гораздо сложнее достичь равномерной заливки черным цветом. Это связано с тем, что носитель не успевает принять достаточно тонера. Эта проблема решается использованием двух или трех валов, вращающихся в разные стороны. Однако такая конструкция увеличивает стоимость аппарата. |
28.07.2009, 11:06 | #36 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Известная компания П-К утверждает очевидное:
Многолетний опыт компании П-К в производстве копировальных аппаратов показывает, что при значительных объемах копирования более эффективно, дешево и надежно проявляет себя двухкомпонентная система проявления изображения на основе красящего порошка – тонера - заменяемого пользователем, и магнитного порошка - девелопера – служащего для переноса тонера на поверхность светочувствительного барабана и имеющего значительный, по сравнению с тонером, ресурс работы. Эта система, при условии выполнения больших объемов копирования или печати, позволяет существенно уменьшить общую стоимость владения аппаратом. |
28.07.2009, 11:07 | #37 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
насколько я помню в НР 4600 то же двухкомпонентый тонер (просто в картридже сразу смесь)
В общем непонятен смысл разговора. Вам не нравится двухкомпонентник и вы для доказательства этого готовы верить статья 2000 года, написанной по материалм 1990 года? ну-ну. Вам шашечки или ехать? Если у вас стоит вопос какой принтер выбрать что бы было удобно на нем работать и его обслуживать, то нужно смотреть на конкретные модели, а не на приницип работы.... |
28.07.2009, 11:10 | #38 |
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Влияние погоды на печать одним или двумя компонентами изучено! утверждает контора по адресу http://www.octave.ru/article/pechata...a_tehnika/155/
В типичной двухкомпонентной системе проявления (тонер + девелопер) высокая влажность снижает величину электрического заряда тонера, электростатическое притяжение тонера к носителю ослабевает, тонер легче переносится на фотобарабан и сильнее "пылит", то есть рассеивается внутри машины. Таким образом, в двухкомпонентных системах высокая влажность приводит к более тёмным копиям и повышенному загрязнению аппарата. Тонер, соответственно, расходуется быстрее. И наоборот, пониженная влажность способствует увеличению заряда тонера. Тонер сильнее удерживается носителем, хуже переносится на фотобарабан и меньше распыляется внутри машины. То есть в двухкомпонентной системе низкая влажность приводит к более светлым копиям, меньшему расходу тонера и меньшему загрязнению машины. В однокомпонентной системе, например в аппаратах фирмы Canon и лазерных принтерах HewlettPackard, изменения влажности оказывают ещё более сильное влияние, но эффект при этом противоположный. Поскольку девелопера нет, частицы тонера, заряжаясь слабее при высокой влажности, хуже притягиваются к фотобарабану. В результате копии получаются менее яркими, тонер расходуется меньше и меньше загрязняет внутреннее пространство аппарата. И наоборот, в однокомпонентной системе при низкой влажности копии получаются более насыщенными, тонер расходуется быстрее, запылённость машины тонером возрастает. |
28.07.2009, 11:27 | #39 | ||
Заблокирован
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
|
Цитата:
Цитата:
Естественно живьем аппараты я не видел, возможности нет. Но готов прислушаться к мнению сервис-инженеров. Можно быть уверенным, что лично Ваше мнение будет НЕ предвзятым относительно HP? |
||
28.07.2009, 11:48 | #40 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
ну учитывая что ремонтов НР, заправок картиджей мы делаем в десятки раз больше, чем всех остальных брендов вместе взятых, какая уж предвзятость. - сплошной объективизм. :-) тем более что от того что вы в результате выберете мне лично ни жарко ни холодно.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |