чем чревато использование неоригинальной расходки

[Blitz]

друзья,

вопрос в этом и состоит -

чем чревато использование совместимой расходки
(кроме жуткой экономии) ?

речь как о тонере, так и о барабанах.

слухи разные слышали, и про то что барабаны катуновские не предназначены для картона толще 200 грамм, и проблемы с некот. видами тонких бумагна леваке и качество не то при печати на левом тонере и т.д. про вред для самой техники ничего не пока не слышали.

экономия стоит того? ( и какая она в %)

где правда, где мифы?

спасибо

[ЦифраМиг]

Blitz, чем чревато использование в дизельных двигателях бензина?

[KudesNIK]

ЦифраМиг, ну все таки не так уж жестко. Дизельный двигатель не заведется на бензине. А принтер на совместимой расходке обычно всё-таки худо бедно, но заводится. Скорее аналогия будет такой: хорошо ли будет машине, предназначенной для работы на 95-м бензине, если в нее лить 80й...
Ну и не забываем, что в гарантийных обязательствах на технику прописано, что использование неоригинальной расходки прекращает действие фирменной гарантии...

[Blitz]

Сообщение от ЦифраМиг

Blitz, чем чревато использование в дизельных двигателях бензина?

т.к. не вожу, могу только догадываться) наверное жуткой экономией чревато)))


а конкретней, в привязке к ЦПМ?

[Blitz]

Сообщение от KudesNIK

ЦифраМиг, ну все таки не так уж жестко. Дизельный двигатель не заведется на бензине. А принтер на совместимой расходке обычно всё-таки худо бедно, но заводится. Скорее аналогия будет такой: хорошо ли будет машине, предназначенной для работы на 95-м бензине, если в нее лить 80й...
Ну и не забываем, что в гарантийных обязательствах на технику прописано, что использование неоригинальной расходки прекращает действие фирменной гарантии...

а если лить не 80й, а какой-нибудь 98й премиум (в с500 машину сыпать тонер от с6500)...
ох, не хочется аналогий-ассоциаций...

[Сталкер]

Если уж про аналогии через бензин, то замечу что для многих владельцев действительно старых машин (начала прошлого века) огромная проблема найти 76 и хуже бензин, ибо современный разрушительно сказывается на этих двигателях.

[Nikit0s]

Сообщение от Blitz

друзья,

вопрос в этом и состоит -

чем чревато использование совместимой расходки
(кроме жуткой экономии) ?

речь как о тонере, так и о барабанах.
спасибо

Уточните плиз -- какую именно совместимость Вы имеете в виду? И для каких машин?
По смыслу слова -- если расходка совместимая, значит она подходит для данного аппарата

Если мне, например, предлагают валы для печки для DC250 -- я же не буду спрашивать, какие меня могут ждать последствия.
У меня альтернатива: либо покупать новую печку, либо просто заменить вал. Тут вопрос ни о каких последствиях вообще не стоИт.

А вот сыпать порошок из мешков в DC250 я пока остерегаюсь.
Минимальные последствия: скорая замена девелоперов, максимальные: все внутренности машины в порошке, машина встает на сутки на тотальную чистку, и не факт что вообще после этого заведется. А еще умные дядьки говорят, что воздушно-тонерная смесь может сдетонировать от случайной искры.
Тут риск имхо превышает потенциальную выгоду от закупки порошка в Китае центнерами по бросовым ценам.

Когда БУ DC250 будет стОить столько же сколько сейчас DC12 -- тогда риск в финансовом исчислении будет намного ниже. Тогда можно будет и попробовать. Предварительно перенеся машинку в подвал от греха подальше

Так что имхо вопрос Вы задали слишком общий...

[KarSlon]

Blitz, вариантов очень много, поэтому тяжело сказать, как оно численно выглядит.

[Blitz]

Сообщение от KarSlon

Blitz, вариантов очень много, поэтому тяжело сказать, как оно численно выглядит.

а вопросов то всего два

а есть ли по большому гамбургскому счету эта экономия?
если есть, то с каких цифр в % отношении есть смысл заморачиваться?

[ILIAS]

Сообщение от Blitz

а если лить не 80й, а какой-нибудь 98й премиум (в с500 машину сыпать тонер от с6500)...

Если про автомобили, то поршневые кольца прогорят в машине рассчитаной на 80й или даже на 92й.
По теме. Мое мнение, что использование неоригинальной расходки чревато в первую очередь потерей времени, а также неожиданными простоями и браком. Если полиграфия - хобби, то в этом нет никакой беды, а экономия денег зависит от мозгов и рук. И кого-то получается сэкономить, а у кого-то нет.

[KarSlon]

Blitz, скажи, что и куда ты собираешься сыпать, и прикинем.

[KarSlon]

Nikit0s, разбираем по пунктам:

1) Скорая замена девелопера.

Почему? Сгонишь тонер из домиков на отпечатки заменой на новый, и всё. С девелопером ничего не случится.

2) Все внутренности машины в порошке.
Если взять и добросовестно вывалить туда граммов триста порошка - то да, внутренности будут в порошке. Но ты же не собираешься так делать?

Что это за тотальная чистка на сутки? Слева компрессор, справа пылесос, и вперёд.

3) Воздушно-тонерная смесь может сдетонировать.
Это даже комментировать не хочется.

[Александр_]

Сообщение от Blitz

чем чревато использование совместимой расходки

С одной стороны будет некоторая экономия средств и снижение себестоимости - зачастую существенные, с другой - возможное ухудшение работы устройства (не всегда) и уменьшение срока жизни его компонентов (так-же не всегда).
В какую сторону наклонится эта "качелька" зависит от вида оборудования, выбора расходки и индивидуальных особенностей жаждущего - в т.ч. его правильно приделанных рук, опыта и интеллекта.

[brosko]

Ссылка на сервисе

[ILIAS]

Что касается меня, то я имею опыт по использованию неоригнальной расходки в плоттере Encad. Вызвано это не изначальным желанием сэкономить. Люди мы взрослые, брали инфу, рассчитывали себестоимость исходя из ресурсов, определенных производителем. Головы там чипованные, ресурс декларируется 1280 мл, стоят около 150 баксов, хотя это на самом деле по сути картриджи Лескмарк, которые стоят 30 баксов, только с чипом и с другим вырезом на крышке. Ну и хрен-то с ним. Но дело в том, что горят эти пятикратно заряженные по цене картриджи и на 100 мл, а могут и на 20, и лишь иногда могут отходить положенный срок. При этом еще картридж может выгореть не полностью, а например 10 или 20% дюз, что проявляется в полошении на малом кол-ве проходов. А чернила фирменные стоят тоже 150 баксов за поллитра. И при этом надо сказать что в этом плоттере изначально стоит фирменная, конструктивно заложенная производителем СНПЧ.
Это все очень сильно раздражает. Головы постоянно горят, полосят, 150 баксов каждый раз на помойку выбрасывать очень накладно. Но тут на помощь приходят китайские братья с декодером, котрый позволяет использовать китайские картриджи по 50 баксов или даже по 30 и чернила по 20 баксов за литр.
Да все эти проблемы с тем, что головы постоянно горят и полосят и у тебя все время руки по локоть в чернилах - остаются, но ты имеешь пятикратный выигрыш в себестоимости, а если учесть еще и китайские материалы для печати, то и более.
Но еще раз повторю, если бы головы не горели поголовно все раньше срока причем в 10 раз я бы не стал заморачиваться, т.к. теряю массу времени на все эти пляски с бубном. Но дело в том, что и при оригинальных картриджах эти пляски нужны.

[brosko]

вывод: нефиг играться с термопечатью на широких принтерах, ибо они и на а4 не ахти как долго живут.

[Pashtet]

Сообщение от KarSlon

3) Воздушно-тонерная смесь может сдетонировать.
Это даже комментировать не хочется.

А зря, почти любая пыль может "сдетонировать", если взять муку и насыпать в воздушный шарик, хорошо потрясти и поднести спичку, то шарахнет не хуже петарды, хотя мука не горит. Но в масштабах пыли принтера это скорее шутка.

[Nikit0s]

Сообщение от KarSlon

Nikit0s, разбираем по пунктам:

1) Скорая замена девелопера.

Почему? Сгонишь тонер из домиков на отпечатки заменой на новый, и всё. С девелопером ничего не случится.

2) Все внутренности машины в порошке.
Если взять и добросовестно вывалить туда граммов триста порошка - то да, внутренности будут в порошке. Но ты же не собираешься так делать?

Что это за тотальная чистка на сутки? Слева компрессор, справа пылесос, и вперёд.

3) Воздушно-тонерная смесь может сдетонировать.
Это даже комментировать не хочется.

1 -- это я к тому что в оригинальном порошке девелопер есть, а в китайском нет.
2 -- это я к тому что хрен его знает как левый порошок будет удаляться с барабанов.
3 -- это в смысле если бытовым пылесосом чистить. Вероятность мелкие доли процентов, но не нулевая.

А что, реально есть опыт закупки китайского порошка мешками?

Я вообще-то видел такие предложения только на алибабе, попросил продавца прислать немножко на пробу. И куда бы Вы думали он меня послал? В "Комлайн". Типа "это наш русский реселлер". Во как. Я чуть со стула не упал. В общем, в Комлайн я звонить не стал, и временно на эту тему забил.
Чуть-чуть высылать не хотят, а мешок -- это 25 или 50 кг одного цвета.
К тому же китайцы постоянно путаются в названиях моделей Ксерокса, и это меня серьезно насторожило. Например, в качестве совместимых тонер-картриджей для DC250 они предлагают картриджи цилиндрической формы (реально DC250 жрет тонер в длинных тубах прямоугольного сечения).

Так что я пока при своем мнении -- не хочу сыпать в аппарат всякую хрень. Когда кто-нибудь попробует -- посмотрим. А быть естествоиспытаталем с такой ценой вопроса как DC250 + 200 кг порошка -- что-то я пока не готов

[KarSlon]

Nikit0s, ну кто ж будет сыпать в проточную машину тонер без девелопера?

Левый порошок с барабанов может удаляться плохо в том смысле, что он будет быстрее пролазить под лезвие, если в 250 лезвие, а не щёточки.

Например, HP CLJ 4500 Лыжа в Оки лезет под нож буквально через 1-2 тысячи А4.

Для того, чтобы образовалась нужная для детонации смесь, надо очень сильно потрудиться.

[Nikit0s]

Сообщение от KarSlon

Nikit0s, ну кто ж будет сыпать в проточную машину тонер без девелопера?

Левый порошок с барабанов может удаляться плохо в том смысле, что он будет быстрее пролазить под лезвие, если в 250 лезвие, а не щёточки.

Например, HP CLJ 4500 Лыжа в Оки лезет под нож буквально через 1-2 тысячи А4.

Для того, чтобы образовалась нужная для детонации смесь, надо очень сильно потрудиться.

Убедили, про детонацию аргумент снят

Да, как раз про пролезание под ракель я и говорил. Если уж оригинальный порошок застревает между ракелем и барабаном, и оставляет на барабанах пропилы, то как себя поведет китай -- вообще неизвестно. Лотерея

А насчет девелопера -- не сказал бы что это общеизвестный факт, который лежит на поверхности и всем очевиден. Я, например, об этом сравнительно недавно узнал, хотя цифрой занимаюсь с 2004 года. Просто до кризиса вообще вопросов никаких не возникало, всю расходку покупал у официальных поставщиков и горя не знал. И как-то пофигу было из чего машина вообще состоит и что в нее можно засыпать, а чего нельзя -- просто платим ежемесячно за ТО, инженер профессионально приглядывает за машиной и ремонтирует все что надо.
Это один из несомненных плюсов покупки нового оборудования у того же Ксерокса (например) -- думаешь не о том, как заставить машину печатать, а о том, как лучше продать продукт.

А как кризис начался -- понеслось: барабаны, валы, тонеры, чипы, печки, таможня и прочие прелести экономии по-русски

Сказать честно -- времени на это уходит дофига. Какой-то экономический эффект конечно есть, но, видит Бог, если бы не кризис -- хрен бы я в это ввязывался. Печатал бы себе спокойно на оригинальной расходке. Зарабатывал бы меньше, зато спал бы больше...