Попасть в переплет - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 10.06.2009, 06:52   #1
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
Фабрика Попасть в переплет

Прошу оценить нижеприведенную статью:

Я дизайнер, а не технолог, мне много знать не положено, в тонкости переплетного производства вникать не нужно. Заказчики это осознают, но продолжают задавать вопросы. Приходится делать умное лицо и что-то отвечать, иногда невпопад. У меня, конечно, есть практический опыт изготовления толстых каталогов большими и малыми тиражами на КБС, нитке, пружине и скрепке. Готов поделиться переживаниями по этому поводу.

Начну с самого востребованного - переплета на скобу. Наиболее дешевый и беспроблемный вариант - сделать брошюру на автоматизированной линии крупной типографии. Там все просто. Сначала операторы препресс-бюро с помощью специализированной программы приготовят грамотные спуски с учетом толщины заложенной бумаги. Потом, исключительно в целях экономии, откатают тираж на станках первого-второго формата. Подберут листы, сошьют проволочной головой и отрежут лишнее, в идеале, на отдельно взятой машине типа Muller Laconda Sprint.

В мелких офсетных и, тем более, цифровых типографиях «сначала» и «потом» протекают по другому сценарию. Спуски вешают на дизайнера, который к такому повороту обычно не готов. У человека нет навыка, нет соответствующих программ и плагинов, некоторые вообще не представляют, что такое creep и зачем его нужно учитывать.

На заре своей профессиональной карьеры я сдвигал странички «руками», ориентируясь на бумажную «рыбу», сделанную специально для такого случая. Не сложно, зато занудно и утомительно.

Качество переплета на скобу напрямую зависит от толщины бумаги - триста грамм в несколько страниц отказываются закрываться и по-любому топорщатся, даже если их аккуратно отбиговать. Желающие во что бы то ни стало получить особо пухлое и солидное, пренебрегающие правилами и избегающие советов, обламываются в обязательном порядке.

У производственников мелкого масштаба типа меня с брошюрами свои непростые отношения. Покупая NAGEL Foldnak 40, я не думал, что он окажется таким капризным. Буклетмейкер, конечно, упрощает, ускоряет и помогает, но только в сопровождении матюгальника. Впрочем, на российских просторах без русского языка ничего не работает.

Для особо толстых изданий к столу привинчивается другой агрегат - автоматический степлер Rapid с мощной ударной головой, естественно, регулируемой. Пробивает все, но при максимальной силе удара мнет корешок под скрепкой. И хотя заказчики не замечают и не придираются, я немножко переживаю.

Приключения после шитья не заканчиваются. Подрезка пухлых многостраничных изданий - отдельная песня. Их приходиться рубить по 4-5 штук - они не ложатся в большую стопку и рассыпаются под ножом.

Короче, не любим мы это дело. Листовая печать куда как приятнее.

Перехожу к пружинке. Пластика у нас нет - он выглядит слишком просто, в смысле «дешево». Это офисный вариант без претензий. У него одно неоспоримое преимущество - он способен раскрываться и менять содержимое блока.

Мне больше импонируют разъемные пружинки ClickBind - тоже пластиковые, но гораздо более симпатичные. Что приятно, для них не надо приобретать какого-то специального оборудования. Достаточно обычного перфоратора на 34 отверстия стандарта 3:1.

Последний широко применяется при переплете на металлическую пружину, присутствует в офисах крупных компаний, готовых платить за престижные полиграфические продукты и, разумеется, в каждом первом печатном салоне.

Пружинный металлический переплет раскрывается на 360 градусов, функционален и долговечен. Благодаря всеобщей доступности, его активно эксплуатируют в дешевом сегменте и незаслуженно игнорируют в дорогом. У нас переплетают бумажные презентации офисного типа, западные ребята ставят пружинку на эксклюзивные имиджевые каталоги. Смотрится изумительно.

Это самый безвредный крепеж для производственников - он практически безошибочен, не требует приладки и спецов высокого класса. Дизайнерам можно не утруждаться - достаточно предусмотреть поля под дырочки и больше не дергаться. Для заказчиков металлическая пружина - единственная возможность изготовить толстый презентабельный малотиражный продукт.

Как-то все слишком хорошо получается - ложка дегтя не помешает.

Собственно, у самой технологии переплета на пружинку недостатков нет. Проблема исключительно в трудозатратах на его изготовление в ручном режиме. Оборудование пробивает по 20 листов. Чтобы сделать одну книжку объемом в сотню листов, надо пять раз надавить на рычаг, надеть ее на крючки и закрыть пружинку. Операция весьма неторопливая. Электричество позволяет избежать мышечных усилий, но процесса не ускоряет. Именно поэтому я не покупаю настольных машин с подключением к розетке. Промышленные установки по автоматической навивке календарей в качестве альтернативы вообще не рассматриваются. Они стоят нереальных денег и в салоне оперативной полиграфии вряд-ли окупятся.

Приходится довольствоваться тем, что у нас есть. RENZ SRW - самодостаточный, толковый, надежный и эргономичный аппарат. Пуансоны отключаются в произвольном порядке, отступ от края регулируется. Большего не требуется.

Тем, кто еще не определился с покупкой переплетного железа, могу порекомендовать многофункциональный ibiMaster 500. Тут вам и обычная пластиковая пружина, и упоминавшийся выше ClickBind, и металл двойного стандарта - 3:1 и 2:1. Стоит около 1500 американских рублей.

Переплетчик Prima RBX-100, несмотря на уникальную возможность пробивать до сотни листов за один раз, на треть дешевле. Он делает круглые дырки и тоже переключает шаг перфорации с 3:1 на 2:1. Я долго к нему присматривался, но в конце концов испугался. У него пустотелые сверла, требующие замены, о чем продавцы высокопроизводительного оборудования почему-то умалчивают.

Спрашивается, чего это я так надолго задержался на пружинке и ударился в рекомендации. Все просто - у меня есть шкурный интерес. Задача - убедить потенциального заказчика купить недорогую машинку и заняться самостоятельной переплетной работой. А все то, что нужно переплетать, буду печатать я - почти молниеносно и очень дешево. Это сэкономит мне время, заказчику - деньги.

Продолжим разговор. На очереди - клей.

Здесь я не силен и мои ощущения субъективны. У меня нет доверия к настольным термоклеевым машинам, термокорешки вызывают смешанные чувства - уж больно несерьезно они выглядят. Книжка, которую я рискнул обработать на ручном аппарате, рассыпалась очень быстро. Все технологические формальности были соблюдены - использована тонкая впитывающая офсетная бумага, корешок для лучшей адгезии отфрезерован. Не помогло.

Толстые каталоги на меловке склеились без вопросов. Я уже несколько лет таскаю их в качестве демонстрашки, кручу-верчу, по всякому разворачиваю. Ничего им не делается, нигде не ломается - качество полиграфии от моих бизнес-партнеров было и остается на высоте. Чем и на чем они обрабатывали корешок, не представляю. Меня, как дизайнера, это не волновало.

О малотиражной продукции в мягком клеевом переплете пришлось задуматься только тогда, когда заработало свое цифровое оперативное производство. Я побегал, почитал, пораспрашивал и идею поиметь личный термопереплет благополучно похоронил. Приличное оборудование требовало денег, загрузки и площадей, относительно дешевое не отвечало моим требованиям. Отдать семь-десять тысяч долларов, чтобы выпускать барахло - не очень логичный ход.

Проще размещать себя и заказчиков на стороне, у соседей. Правда, последние мелочевку не жалуют - никто не готов раскочегаривать машину для производства пятидесяти экземпляров. Нерентабельно.

Говорят на рынке существует Quickbinder от Wohlenberg, оптимизированный под небольшие тиражи. Машина способна делать 8 видов различных переплетов за прогон. Оснащается тремя сменными аппаратами с холодным, горячим и полиуретановым клеем (PUR). Последний чрезвычайно любопытен.

PUR липнет ко всему - тяжелым бумагам, меловке, лаковым и УФ-отверждаемым покрытиям, полиэфирным плёнкам и, в отличии от других сортов клея, не реагирует на попадание печатной краски на корешок.

Эластичный PUR наносится слоем в два раза более тонким, чем термоклей. При обжиме обложки ничего лишнего не выдавливается, что способствует формированию качественного квадратного корешка.

Но самое главное, он позволяет книге раскрываться полностью, не ломаясь на сгибе. Клей рекомендован для переплета Otabind с шестикратной биговкой обложки.

Подобное было возможно только на ниткошвейке. Именно по этой технологии я делал каталоги объемом в 250 страниц и был очень доволен результатом. PUR менее трудоемкий, чем нитка и, как следствие, не такой затратный. Применяя торшонирование сфальцованных тетрадей с проклейкой полиуретаном, можно сократить расходы на 30-40%. Так пишет уважаемый журнал Publish.

Он же утверждает - «Немецкая ассоциация по исследованию полиграфических технологий FOGRA ежегодно имеет дело более чем с 400 жалобами на клеевое бесшвейное скрепление, и многие связаны с использованием PUR». Вот тебе и промышленные технологии нового образца.

Вернемся к бесшвейному скреплению малых тиражей. Наверняка на динамично развивающемся рынке оперативной полиграфии тоже шевелятся и предлагают новое из разряда уникального.

Вот, знакомьтесь. Powis Parker - эксклюзивный книжный переплет, новая эра в развитии и все такое. Казалось бы, ничего необычного - нам предлагают цветные корешки на тканевой основе с предварительно нанесенным клеевым слоем под торговой маркой FastBack. Они разогреваются, листы переплетаемого блока впаиваются.

Кажется, потребителю пытаются впарить термообложки а-ля ThermaBind, только по более высокой цене. Что-то не чисто, надо копать.

Итак, что у нас есть.

Повторная термообработка для удаления, добавления или замены листов. Неплохо. Это означает, что всё рассыпавшееся можно заново склеить, поломанное починить.

Переплет книг как в твердой, так и в мягкой обложке, толщиной от 3 до 325 листов.

Патентованный клей FastBack, обеспечивающий фантастическую стойкость и прочность блока - усилие вырывания листа из корешка свыше 15 кг. Он одинаково хорошо скрепляет бумагу любой фактуры и плотности, картон, пластик, прозрачные офисные листы-закладки и другие материалы. Блок способен раскрываться на 180 градусов без каких-либо повреждений.

В процессе переплета с помощью системы FastBack документы не проходят никаких ручных подготовительных операций типа перфорации со сверлением, что существенно сокращает рабочий цикл и полностью исключает возможность брака. Полный цикл осуществляется за 30 секунд в рамках одного компактного настольного устройства.

В процессе работы оборудование не требует переналадки или подстройки под толщину и формат переплетаемого блока, все операции производятся автоматически, при работе отсутствуют запахи, что позволяет применять систему FastBack в любом офисе.

Зашибись. И сколько же стоит такое чудо? Всего лишь две тысячи баксов за младшую модель и пятерку за старшую. А расходники? Тоже не по карману? Спасибо. Кажется, FastBack в личное пользование я уже не хочу. А вот услугами конторы, которая его приобрела, готов воспользовался. Кто бы мне ее координаты сбросил?

Пришлось съязвить. Извините, не удержался. Я как-то купился на эксклюзив и рекламные лозунги, приобрел Opus МВ 300 - самую прочную, безопасную, элегантную, гибкую систему канального переплета, так никем и не востребованную.

Технология MetalBind действительно уникальна. Можно делать книги в настоящем твердом переплете от одного экземпляра, зажимать в один и тот же блок любые материалы без риска, что все развалится, использовать разноцветные обложки разной степени крутизны, но вот зарабатывать деньги… У меня лично не получилось. Возможно, сидел в малолюдном месте, плохо пиарил, предлагал услуги не тем и продавал не то, может расходники слишком дорогие - кто его знает. Пока мой Opus пылится без дела.

Опыт показывает, что заказчики оперативной полиграфии предпочитают привычные продукты и от печатного салона ничего кроме скорости не ожидают. Не нужен большинству дорогой эксклюзив в нашем исполнении. За каталогами на болтах и колечках PICCOLO они пойдут в большие типографии, за кожаным и архивным переплетом - в узкоспециализированные компании, оснащенные соответствующей техникой. И это правильно. У нас другой бизнес. Мы, вне всякого сомнения, связаны с постобработкой, но она вторична. Обеспечить достойное качество на дешевом «офисном» оборудовании не всегда возможно, а новейшие малотиражные технологии не каждому по карману.

Конечно устарела малость, но все-же
http://a-semenov1.moikrug.ru/blog/?a...page=20&page=3
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 19:17   #21
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
Сам ими пользуюсь сейчас, в сезон.
как качество металла? не разжимается со временем? сильно ли отличается от оригиналов?
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2009, 21:08   #22
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Кан Посмотреть сообщение
как качество металла? не разжимается со временем? сильно ли отличается от оригиналов?
Отличается впринципе не сильно - на счет разжатия со временем пока нескажу, мы сами всего месяц ими пользуемся.
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2009, 16:46   #23
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от green_cat Посмотреть сообщение
Отличается впринципе не сильно - на счет разжатия со временем пока нескажу, мы сами всего месяц ими пользуемся.
если будет возможность, то скиньте пару каналов по почте. буду благодарен! если все понравится буду брать. с удовольствием выйду на изготовителя)))
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2009, 14:43   #24
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

green_cat - официальный представитель производителя...
Представители Opus, что-то цены подняли, чуть-ли не на 60%.

Последний раз редактировалось Андрей Александрович; 22.06.2009 в 14:46..
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 02:54   #25
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Ну у меня Металбинд работает и свою копейку дает на студентах.
Вот немножко запоздал с поставкой и рекламой.
Близость учебных заведений дает надежду на перспективу.
Но хочется ввязаться и в другие технологии...
К слову о надежде на перспективу-
На защите диплома у студента разлетелись листочки скрепленные Металбиндом. После этого такой переплет им запретили а мои услуги по ручному переплету стали более востребованными
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 05:22   #26
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Это претензии к тому криворукому, который ему дипломную работу переплетал. Скорее всего канал не по размеру использовал, или недожал. Или студент сам, собственно-ручно, пытался или заменил после правки листы. Мои хрен разберешь, и студентов я предупреждаю, чтобы не пытались самостоятельно что-либо менять.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 09:17   #27
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

финист, достаточно пустить слух, что металбинд разборный, и все, до свиданья, ибо по требованиям вузов диплом не может сдаваться в архив в переплете, который разборный, а то потом можно листочки поменять, что есть мошенничество. Просто во многих местах о разборности металбинда никто не знает. Диссертации в ВАК в металбинде, кстати, не принимают. Делают только часть экземпляров, которые для текущей работы, в металбинде для экономии, а сдаются в архивы только прошитые экземпляры.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 09:22   #28
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

А кто мешает пробить две дырки и прошнуровать?
Если ВУЗы с которыми я работаю, это потребуют, то нет проблем.
Возьму дополнительно вот такой агрегат
http://www.terrapartner.ru/files/cat...ge_duo35-2.jpg
SPC Duo-35
А можно пробить дырки сверлом, т.е. по той же технологии, что и те, что на нитки шьют.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 09:35   #29
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
А кто мешает пробить две дырки и прошнуровать?
Если запретят металбинд в каком-то вузе, то уже поздно будет что-то делать и доказывать.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 09:37   #30
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

И есть еще один волшебный момент - цена. Если в одном месте по 200 и разборный, а в другом 120 - но (условно, ибо расклеить и склеить вновь не проблема ни разу) неразборный, куда пойдет студент?
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2009, 12:37   #31
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Если запретят металбинд в каком-то вузе, то уже поздно будет что-то делать и доказывать.
Ну если от вас коллективной жалобы в Министерство образования не поступит, то все будет пучком.

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
И есть еще один волшебный момент - цена. Если в одном месте по 200 и разборный, а в другом 120 - но (условно, ибо расклеить и склеить вновь не проблема ни разу) неразборный, куда пойдет студент?
Хорошо, что у нас в Мухосранске нет таких, как Роман. Я в хорошем смысле. Так, что идтить студенто особо не куда. На нитку у нас делают инвалиды. Получение на следующий день. Многие приносят их ко мне на пере-переплет Так ошибки имеют свойства обнаруживаться за пять минут до сдачи работ. А я в пяти минутах ходьбы...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2009, 19:14   #32
Евгений Кан
Местный
 
Аватар для Евгений Кан
 
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,711
Репутация: 607
Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью ICQ Отправить сообщение для Евгений Кан с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
На защите диплома у студента разлетелись листочки скрепленные Металбиндом.
у человека, кто скреплял брошюру кривые руки. либо кто то решил сэкономить на канале.
Евгений Кан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2009, 04:16   #33
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Скореев сего сэкономили на канале. Воспользовались "разгиБляторором"...
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 09:06   #34
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
Скореев сего сэкономили на канале. Воспользовались "разгиБляторором"...
Если канал до разгибания был подобран правильно, по кол-ву листов, тогда его после разгибания можно использовать еще пару раз.
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 10:57   #35
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Ну так понятно. И я о том-же. Наверняка хреново прижали.
А в качестве разгиблятора, очень аккуратно, использую картонки от упаковки каналов.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 02:44   #36
Человек :-)
Новичок
 
Аватар для Человек :-)
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Россия, Центр
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

green_cat, можете все размеры каналов прописать? И в длину и в ширину? Особо интересуют отличные от оригинальных
Человек :-) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 05:16   #37
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

green_cat
Как там ваше начинание по производству аналоговых каналов.
Тема актуальна ещё ?
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 06:36   #38
green_cat
Местный
 
Аватар для green_cat
 
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 3,111
Репутация: 392
Отправить сообщение для green_cat с помощью ICQ Отправить сообщение для green_cat с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
green_cat
Как там ваше начинание по производству аналоговых каналов.
Тема актуальна ещё ?
Да практически неактуальна - что-то чел заглох - хотя себе вроде штампует их
green_cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 07:03   #39
Андрей Александрович
Местный
 
Аватар для Андрей Александрович
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Кубань - это южнее Саратова
Сообщений: 6,768
Репутация: 314
По умолчанию

Жаль...
Иногда появляется надобность от 100 шт.
Андрей Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2009, 11:46   #40
Человек :-)
Новичок
 
Аватар для Человек :-)
 
Регистрация: 12.08.2009
Адрес: Россия, Центр
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от финист Посмотреть сообщение
green_cat
начинание по производству аналоговых каналов.
Да, и про цифровые не забудьте!
Человек :-) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика