|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
06.04.2009, 10:20 | #1 |
Местный
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: як піду я до Кийова:)
Сообщений: 157
Репутация: 8
|
еще раз про демпинг (и кризис)
http://video.yandex.ru/users/tresh-gazeta/view/2/ сорри, уже было тут, в любом случае - в назидание - в отд.тему вынести неплохо причем именно в разделе про ДЕМПИНГ. |
02.05.2009, 01:22 | #21 | |||
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Цитата:
Максимум через три часа Вы оттуда выедете на новом моторе. Выехали - просите сделать кап ремонт снятого двигателя, так, на всякий случай - предположим, что все з/части для этого на складе сервиса есть. Двигатель Вы сможете забрать не раньше, чем через два-три дня при том, что денег заплатите в несколько раз меньше, чем за за его замену (в обеих случаях, ессно, работа + з/части). А разве с юнитами не так - деньги есть и надо быстро - покупаем и меняем в сборе - получается быстро, но дорого. А если денег на 30% меньше, как в вышеописанном примере - берем отвертку - получается дешевле, но дольше. Теперь я не понимаю - что здесь не понятного? Цитата:
Модель подходит - только если есть деньги на покупку, а если нет...? Уважаемый Паштет!!! Впечатление такое, что читаете через слово и не внимательно. Где я написал, что продавцы редиски? - Я написал следующее: Цитата:
При инфляции и изменении курса валюты остатки товаров на складе подлежат переоценке при адекватном восприятии продавцом ситуации на рынке. Тот, кто этого не делает вовремя - хоронит заживо свое дело и вылетает из цепочки на*х, - это очень глупое и недальновидное поведение. И физически (Паштет!!! - подчеркиваю - ФИЗИЧЕСКИ), для того, чтобы провести операцию по переоценке остатков ТМЦ на складе при автоматизированном складском учете, необходимо всего несколько минут - несколько нажатий клавиш на компьютере и всё - товар продается по новым ценам, которые, опять же включают в себя с/с + наценку, но уже в соответствии с измененной ситуацией на рынке. И "редиски" тут вовсе ни при чём. Теперь возьмем любого абстрактного полиграфиста, или любого из тут бывающих. Даже если чел не протормозит, вовремя въедет в ситуацию и поднимет цены адекватно рынку - ему необходимо гораздо больше времени, чем продавцу (у которого уже есть на складе готовый товар), для получения отдачи от своей работы. Необходимо приобрести расходку и материалы по новым ценам, превратить их в товар (готовую продукцию) и реализовать по новым ценам. А как быть, если полиграфист входит в ситуацию с повышением цен с заканчивающейся расходкой (или материалами) и ограниченным фин ресурсом. Именно об этом я и написал. Все остальное, Вами написанное, никак не касается моего поста - о демпинге у меня нет ни слова. Последний раз редактировалось Александр_; 02.05.2009 в 02:27.. |
|||
02.05.2009, 02:08 | #22 |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Последний раз редактировалось Александр_; 02.05.2009 в 17:29.. |
03.05.2009, 03:56 | #23 |
Местный
Регистрация: 27.03.2009
Адрес: як піду я до Кийова:)
Сообщений: 157
Репутация: 8
|
|
03.05.2009, 05:07 | #24 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
|
03.05.2009, 05:16 | #25 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
|
03.05.2009, 12:36 | #26 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
Цитата:
|
|
03.05.2009, 15:46 | #27 | |
Местный
|
Цитата:
Полиграфист в цену продукции закладывает себестоимость расходки исходя из текущих цен. Если к моменту закупки очередной партии расходных материалов цена на них выросла, то приходится, по сути, переоценивать результат работы предыдущего периода. По сути разница в в структуре активов и их движении. |
|
03.05.2009, 17:59 | #28 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
ILIAS, эта куча дерьма не так проста.
Когда у нас в 1998 скакал курс, те, кто возил сюда чистые видеокассеты из московских оптов, понимали курс сразу на величину скачка. То есть у них цена стояла в долларах. Что интересно - когда курс падал, цена снижалась. Сейчас та же ситуация. Но и навар у людей маленький, в лучшем случае - десятки процентов. С бумагой же не так - почему-то. Ясно, что при себестоимости в 4 -5 центов я А4 продаю за 25 (до скачка курса). Поэтому, когда курс скачет, я сначала вообще ничего не меняю, потом потихоньку подтягиваю отпускную цену к курсу. Но и в этом случае отпускная цена всё равно остаётся в долларах меньше той, что была. Однако, когда у нас год назад доллар упал, я цену не уменьшал. То есть отпускная цена зависит и от того, какая рентабельность закладывается в дело... |
03.05.2009, 18:15 | #29 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
Цитата:
Частичный перевод активов из товаров в валюту закупки имеет место у продавцов в связи с падением спроса. Ровно тоже самое могут делать полиграфисты. Тупо конвертировать выручку в валюту. Кто мешает? Ну может что-то и мешает, но проблемы у всех одинаковые. Полиграфистам тут даже проще, они могут просто купить конкретной своей расходки, ее ликвидность 100%, в отличии от продавцов, которым надо угадать на что будет спрос, а что будет заморозкой активов. |
|
03.05.2009, 18:23 | #30 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
да это понятно, общеизвестный факт, что непрогнозируемая инфляция и скачки цен туда-сюда создает большие проблемы, нездоровую обстановку, тормозит развитие и даже может привести к стагнации и свертыванию бизнеса. Причем в первую очередь бизнеса на кредитах, с "длинными деньгами". Но тут ИМХО разницы между торговлей и цифровой полиграфией нет.
|
|
03.05.2009, 19:27 | #31 | |
Местный
|
Цитата:
Давай посмотрим результаты проходивших опросов. Часть участников форума печатает 10000 А4 в месяц. Это значит, что IU покупаются не очень часто (не чаще двух раз в год). Согласись, что прогнозировать цены и курсы на полгода вперед мало кто может. А это однозначно приводит к потерям у печатников при росте цен на редко закупаемую и составляющую существенную часть себестоимости расходку. И компенсировать эти потери простым изменением текущих цен невозможно. Продавец же не несет потерь. При росте цен он ДОРОЖЕ продает товар, который купил по более НИЗКИМ ценам. Если смотреть по чисто бухгалтерскому подходу - продавец получает дополнительную прибыль (если ведет учет по FIFO или по среднему). Я не призываю использовать бухгалтерский подход к себестоимости. Скорее я сторонник подхода, при котором продажа товара должна давать достаточно средств на покупку аналогичного товара по новым ценам и еще приносить прибыль. Просто я хочу сказать, что в торговом процессе соблюсти этот принцип существенно проще, чем в производственном. Ну еще один пример, чтобы совсем просто стало. Продавец продал оборудование и покопийный контракт. В течении полугода он считал, что у него прибыль по контракту, но к моменту необходимости установки нового комплекта IU производитель поднял на них цены. Даже если контракт предусматривает возможность поднятия цены копии, сколько нужно времени, чтобы продавцу отбить потери на установленных покупателю IU. Ведь поднять цены за уже оплаченные копии он не может. Последний раз редактировалось PavelM; 03.05.2009 в 19:37.. |
|
03.05.2009, 20:43 | #32 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
PavelM, у нас рентабельность больше. Расходка в три раза не подорожает - по крайней мере, сразу.
У нас цена такая, как будто юниты уже подорожали. Последний раз редактировалось KarSlon; 03.05.2009 в 20:45.. |
03.05.2009, 20:44 | #33 | ||
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
Цитата:
а не надо прогнозировать, надо просто сегодня продавать отпечатки с учетом сегодняшней стоимости расходников. Это разве трудно? Цитата:
обычно цена копии в контракте фиксируется в валюте, так что ... ИМХО все эти проблемы надуманные. Главной проблемой является то, что полиграфисты не могут, боятся поднять цены. И то, что и при неподнятых и при поднятых ценах объемы все равно падают. И это общая проблема и у продавцов и полиграфистов. Кризис. Товар и услуги не первой необходимости. Они попадают под сокращение бюджетов. Тут ничего не поделаешь. Нужны какие-то шаги по привлечению новых, неохваченных потенциальных клиентов. Надо закремниться, выбрать какой-то параметр который стремиться оставить неизменным и оптимизировать бизнес всеми доступными методами. Прибыль в рублях, прибыль в евро... остаток на счету ... |
||
03.05.2009, 23:18 | #34 | |||
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
100% верный пост...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
...запаса расходки и материалов нет - а я описывал именно такой случай - закупленные по старому курсу заканчиваются, готовая продукция продалась так-же по старому курсу - пришло время закупаться снова, а денег заработанных уже не хватает. Конечно - есть много разных способов решения этой проблемы - но ведь есть и проблема. Согласен, что в процессе инфляции и падения покупательного спроса в торговле трудно обозначить наиболее ликвидные товарные позиции - некоторые могут вообще уже не продаться никогда и будут лежать "мёртвым грузом", или в конце концов продавец сам их использует, или продаст по цене "лишь бы забрали", а если ещё срок годности имеется - вообще попа. Производству здесь явно проще, но при условии, что есть или запас материалов, или деньги, которые можно немедленно потратить на их закупку, обеспечив себе "страховку" на период инфляции. Но торговля, в упрощённом виде - это "купил - продал". В то-же время в производстве существует такой этап, как собственно "производство" - "купил - произвёл/переработал - продал", а поскольку этап "производство" всегда занимает какое-то время, требует дополнительных ресурсов и есть риск возникновения непредвиденных расходов - трудно просчитать выходную стоимость и ситуацию, которая сложится, когда продукт будет готов. А вообще, конечно, инфляция - очень неуютное время - для всех. Последний раз редактировалось Александр_; 04.05.2009 в 02:28.. |
|||
04.05.2009, 09:47 | #35 |
Местный
|
рисуется такая картина - поселок на крайнем севере, зима лютует, народ потихоньку вымерзает, шахты закрывают, а местный мастер пошива красивой и модной одежды сетует на то, что ему нитки, ткани и иголки с запчастями везут все дороже и дороже, в то время как население все меньше интересуется красивой и модной одеждой. Он бы и рад шить теплую одежку из местного сырья, да продавать недорого, но его оборудование требует импортного сырья, оригинальных комплектующих и так далее и так далее...
|
04.05.2009, 10:11 | #36 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Коллеги, меня именно сама постановка вопроса "Во всем виноват кризис" интересует. Безотносительно полиграфист или нет. Никого учить не собираюсь.
Именно с такой точки зрения - купил себе человек принтер (неважно зачем - в офис диаграммы печатать или продавать листовки), затем узнал что расходка на него стоит как полпринтера и тут же кричит - "Караул, крисис виноват". А ведь на самом деле не крисис виноват, и до кризиса расходка на оный принтер стоила столько же в процентном соотношении... Вот и хочу понять на вашем личном опыте, на ваших примерах, так ли на реальную ситуацию повлиял именно рост цены расходки? или все же не этот рост главное, а другие факторы... |
04.05.2009, 10:24 | #37 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Да, отвечу на заданные вопросы. Как вы не удивитесь, но основной бизнес у меня это сервис техники, а не продажи. Потому нынешняя ситуация, когда начинают больше ремонтировать, вроде бы , как раз для меня, хороша. Но, когда встает вопрос о том, что при ремонте необходимо заменить ресурсные блоки, снова выплывает вопрос цены расходки.
|
04.05.2009, 11:38 | #38 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,086
Репутация: 1015
|
Очень образная и ИМХО правильная картина.
Возможно немного сгущены краски, но суть верная. Продукт, который производит цифровая полиграфия к сожалению нельзя отнести ни к абсолютно необходимым товарам ни к предметам роскоши. В период кризиса - неудобная ниша. Рост цен на расходку не произошел моментально, в один день, процесс начался осенью и шел несколько месяцев, более полугода. Курсы валют закупки не изменились резким скачком, как в 1998 году. Время было. Если кто-то надеялся, что это временное явление, то он ошибся. Может быть все и вернется на круги своя, не знаю. |
04.05.2009, 14:06 | #39 | |
Местный
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
|
Можно, конечно, много и живописно излагать на эту тему - но понять каждого в отдельности можно лишь тогда, когда сам окажешся на его месте, а это не возможно. Остаётся лишь пытаться представлять, с разной степенью точности, размазывая краски на этом полотне.
Если Вы обитаете в большом городе с миллионным населением и развитой инфраструктурой - Вам будут более понятны проблемы коллег из таких же мест. Если же Ваш город поменьше, со всеми вытекающими, да ещё и где-то в глубинке - тогда всё наоборот. Но люди то везде живут и работают. Эта картина верна для всех. Илиас, или Вы можете сказать, что у Вас клиенты растут как грибы и платят все больше и больше? При том, что у Вас ресурсы - вокруг большой город, расходка и ЗИП по недоступной для других цене, плюс оперативность в решении технических и организационных проблем. Возможность прибыльно содержать технику с низкой с/с по печати. Да и rkowalyov не в тьму-таракани находится. Хотя, конечно - конкурентов у Вас там хватает. Я ни в коем случае не говорю, что кто-то плохой а кто-то хороший - у всех ситуация - "как есть". Цитата:
Или если человек первый раз принт покупает - не сталкивался с заправками - тоже может купить что предложат (что попало) - далеко не все знают и умеют правильные вопросы задавать. Менеджеров я тоже понимаю - у них задание - продать. И кризис тут совершенно ни при чём. Профессиональные полиграфисты конечно-же подходят к выбору более взвешенно. Но у вас, Игорь, как мы видим - с ними совершенно другие проблемы. Цены уже не вернутся. Привыкнем ко всему снова - и всё! Последний раз редактировалось Александр_; 04.05.2009 в 15:41.. |
|
04.05.2009, 15:09 | #40 | |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
Цитата:
И есть масса других таких же примеров. Отсюда и вопрос - причем тут Кризис? |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |