Как обманывают наивных художников и дизайнеров - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.03.2009, 19:20   #1
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию Как обманывают наивных художников и дизайнеров

1. "Сделайте эту работу со скидкой (или бесплатно), а потом мы вам на следующем заказе это возместим"

Ни один уважающий себя деловой человек не будет бесплатно раздавать свою работу и тратить время в надежде, что в будущем получит за это компенсацию. Ну представим себе, чтобы сказал какой-нибудь водопроводчик, которому вы предложили бы следующее: "Давайте, вы мне установите раковину бесплатно, а в следующий раз, когда мне понадобится раковина, я вам это возмещу". Он бы рассмеялся вам в лицо! Кроме того, скорей всего, когда речь пойдет о серьезном проекте, к вам просто не обратятся.

2. "Мы никогда не платим и цента, пока не увидим окончательный вариант"

Похоже на правду, если только это не попытка оставить лазейку, чтобы "кинуть" вас с оплатой. Практически каждый профессионал просит оплатить задаток или оплачивать работу поэтапно, за исключением только самых мелких проектов. После того, как у вас установятся прочные деловые отношения, вы можете выработать с клиентом какое-либо другое правило оплаты. Но новый клиент не имеет права требовать от вас без оплаты большего, чем первоначальная встреча и пожалуй нескольких предварительных набросков!

3. "Сделайте это для нас, и о вас узнает весь мир! И заказы так и посыпятся на вас!"

Чушь. Попробуйте сказать водопроводчику: "Установите эту раковину у меня, ее увидит мой друг, и у вас появится куча заказов!". Наш друг водопроводчик ответил бы: "Вы хотите сказать, что даже если я делаю хорошо свою работу, мне ее надо сделать бесплатно, чтобы ее заметили?" Кроме того, парень потом наверняка начнет хвастаться любому встречному и поперечному о том, что такая работа стоит обычно ХХХ долларов, а он, такой прекрасный бизнесмен, получил ее бесплатно! Если кто-то и позвонит, то только в надежде на такую же, или даже лучшую сделку.

4. Разглядывая наброски или эскизы: "Ну что ж, мы не уверены, хотим ли мы с вами работать, но оставьте пока свои материалы у нас, чтобы я мог обсудить их со своим партнером, инвестором, женой, священником"

Можете быть уверенными, что пятнадцать минут спустя после вашего ухода, он будет звонить другим дизайнерам, имея на руках уже готовые наброски, и спрашивать их о ценах. Когда вы позвоните снова, вам скажут, что ваши цены слишком высоки, поэтому этой работой будет заниматься студия "Рога и Копыта". Что тут удивительного, что они дали более низкую цену? Вы же сэкономили им несколько часов консультаций, на оплату которых они и не смели надеяться! Пока вы не договоритесь о сделке, не оставляйте НИЧЕГО в офисе клиента.

5. "Ну, мы не отменили заказ, а просто перенесли. Подождите немножко, мы продолжим через месяц – другой"

М-м, скорей всего – нет. Если что-то до этого надо было сделать срочно, а теперь – нет, скорей всего дело погибло. Наилучшим решением было бы выставить счет за выполненную на данный момент работу, а затем преспокойно следить за тем, что будет! В противном случае вы позвоните через два месяца, и окажется, что вашей работой давно занимается кто-то другой. И знаете, что будет? Они вас даже не узнают...

6. "Контракт? Какой к черту контракт! Мы же друзья..."

Да, конечно друзья, но до тех пор, пока что-либо пойдет не так или будет понято не так. И тогда вы станете "уродом в костюме", а я превращусь в "дизайнера-придурка". Так что, договор – важная деталь. Ну если только вам не все равно – заплатят вам или нет. Любой уважающий себя предприниматель закрепляет свои отношения на бумаге, так же должны поступать и вы.

7. "Вышлите мне счет после того, как работа будет напечатана"

Зачем для этого ждать срока, не имеющего к делу никакого отношения? Вы сделали свою работу, так? Вы честный человек, так? Зачем тогда вам привязываться к этому сроку? После того, как вы сдали работу, и она была принята, выставляйте счет. Эта фраза может оказаться всего лишь тактикой оттягивания оплаты. Если парень ждет, когда работа будет напечатана, а вы соглашаетесь вносить необходимые изменения, тогда он может просто забыть о вас и не заплатить за работу по внесению изменений.

8. "В прошлый раз нам это сделали за ХХХ долларов"

Ну и что? Если в прошлый раз им сделали работу хорошо, стали бы они сейчас разговаривать с вами? И то, сколько взял с них предыдущий исполнитель, к вам никакого отношения не имеет. Люди, берущие за свое время слишком мало, выпадают из бизнеса (либо разоряются, либо просто меняют занятие), и кто-то должен занять их место. Давайте честную цену и придерживайтесь ее.

9. "Мы можем выделить лишь ХХХ долларов, и точка"

Удивительно, не правда ли? Этот парень наверное, отправляясь покупать автомобиль, в точности знает, сколько ему придется потратить, еще даже не посмотрев на товар и не походив по рынку. Сомнительно. Определенное количество работы стоит определенное количество денег. Если у них меньше денег, сделайте меньше работы (если можете), и, таким образом, все равно получите заказ. Но убедитесь, что заказчик понимает, что вы сделаете меньше работы, так как получили меньше денег, чем ожидали. Дайте им меншье возможностей выбора, сделайте что-то по-простому, отошлите их за какой-либо работой к другой фирме.

10. "У нас сейчас проблемы с финансами. Дайте нам результаты вашей работы, мы получим деньги, и расплатимся с вами"

Ну как же! Вот только, когда деньги появятся, можете быть уверенными, что в очереди счетов к оплате ваш будете в самом хвосте. Когда кто-то достигает такого положения, что признается о наличии проблем, это значит, что дела у них идут еще хуже, чем они стараются показать. Но даже в лучшем случае, вы что - банк? Разве вы достаточно компетентны, чтобы разобраться, не врут ли их финансисты? Если компания дошла до такой точки, что не может получить кредит ни в каком кредитном учреждении или банке, тогда какой смысл вам продлять им кредит? Если вы будете играть в благородство, вы наверняка проиграете. Но если вы уж разрешили им тянуть до последнего, то уж как минимум потребуйте дополнительных денег за свое ожидание. Банки взимают проценты за предоставленный кредит, вам следует поступить также. Может быть с вами и имеют дело именно поэтому: получить по сути дела беспроцентный кредит вместо того, чтобы расплачиваться по процентам с банком. Не разбрасывайтесь своими деньгами.

автор: Fri, 6 Mar 1998 Mark W. Lewis
перевод: Александр Качанов
Источник: http://community.livejournal.com/rus...rs/343965.html
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 02:07   #21
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Для этого заказчик весь текст своего заказа записывает сам, своей рукой, указывая на листке примерное положение лого, телефонов, прочей информации, тираж. Я пишу цену, бумагу и ...
В процессе разработки макета возможны телефонные консультации с заказчиком.
Далее заказчик ОДИН раз перед печатью приглашается на просмотр макета - за ним никто не бегает.
Если макет большой, буклет и т. д., можем пару раз встретиться.
Я составил стандартный бланк-заказа который заполнял менеджер, а заказчик подписывал. Сейчас часто отправляем по электронке или по факсу макет и требуем прислать к нам с подписью, датой и печатью.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 02:15   #22
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
Сейчас часто отправляем по электронке или по факсу макет и требуем прислать к нам с подписью, датой и печатью
Подпись и печать по электронке или факсу - это фикция.
С нормальными заказчиками так не стоит..., а если выйдет спор, ничего не докажете.

Аргументом будет - подделка. Сейчас ПО и дизайнеры вам любую подпись и печать сбацают - не отличишь - только спец экспертиза разберется.

Если клиент первый раз или чувствуете, что он стремный - только личное его присутствие и предоплата "спасут мир"...

Последний раз редактировалось Александр_; 23.03.2009 в 02:17..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 02:22   #23
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Оплата это совершенно другой вопрос. Насколько я знаю факс имеет юридическую силу, по крайней мере в России, особенно если это прописано в договоре. Доводить до суда в большинстве случаев не выгодно, даже если у вас большие шансы выйграть суд.
Все эти подписи и согласования нужны для того что-бы заказчик проникся важностью внимательно просмотреть макет перед запуском в производство.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 13:30   #24
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
Оплата это совершенно другой вопрос
Это не "другой вопрос" - это часть вашей сделки с заказчиком и, смею напомнить - это то, за что вы беретесь делать работу.

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
факс имеет юридическую силу, по крайней мере в России, особенно если это прописано в договоре
Если дело дойдет до суда, а это вполне вероятно при большой сумме сделки/заказа (конечно за 100 визиток судиться будет только ненормальный), то ни в одной стране мира вы ничего не докажете без оригиналов документов или их надлежаще заверенных копий. Факс имеет силу только для сторон, участвующих в договоре и только до тех пор, пока не дошло дело до суда.

Цитата:
Сообщение от Avtograf Посмотреть сообщение
Все эти подписи и согласования нужны для того что-бы заказчик проникся важностью внимательно просмотреть макет перед запуском в производство
Если так, то да, но хочу еще раз заметить - только если заказчик адекватен.

Если же клиент обращается к вам уже имея намерение вас "продинамить" и при этом получить работу или хотя-бы часть ее, положение спасет только предоплата и его "рукоприложение" к заказываемому макету.

К счастью - таких клиентов мало.

Последний раз редактировалось Александр_; 23.03.2009 в 13:44..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 13:48   #25
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Оплата другой вопрос потому что мы его выше обсудили, свою точку зрения я высказал, другие тоже. Оформление документов с расчётом на судебное разбирательство тоже здесь не затрагиваю, крупных заказов когда имеет смысл судиться бывает немного и это тема для отдельного разговора.
В данном случаю я говорю только об организации правильного документального оформления заказа для сведения недопонимания между заказчиком и исполнителем к минимуму.

Последний раз редактировалось Avtograf; 23.03.2009 в 14:07..
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2009, 14:20   #26
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Вот и я о том...
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2011, 13:38   #27
Александр Михайлович
Местный
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: МО
Сообщений: 509
Репутация: 19
По умолчанию

Все ситуации - один в один про клиентов и их отношение к работе дизайнеров.

Ссылка на сервисе
Александр Михайлович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 01:08   #28
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Был случай, очень характерный...
Приходит представительного вида товарищ, представляется коммерческим директором одной местной структуры, хозяин которой является депутатом Госдумы РФ. Структура настолько крутая, что только от мысли о ее рекламных бюджетах "в зобу дыханье сперло". Сперло бы у неподготовленного дизайнера, но не на тех напали.

Ладно, как бы поверили...

Просит сделать практически фирменный стиль для этой структуры без предоплаты, обещая впоследствии горы заказов. Это уже напрягает и наводит на мысли...

В общем, звоним "куда надо", узнаем куда позвонить конкретно, и какое волшебное слово сказать, чтобы соединили с "серым кардиналом" этой структуры...
Кардинал настолько зашифрован, что нельзя даже произносить его имя, а надо сказать кодовую комбинацию слов, чтобы соединили не с пешкой, а именно с ним. Во как... Как в детективах...

Звоним, произносим нужную комбинацию слов... И выясняется, что тот самый человек сильно провинился, и теперь ищет, кто бы смог прикрыть его зад, разработав за него задаром фирменный стиль, за который он уже получил деньги, и уже их потратил...

Вот как бывает. Слава Б-гу, не первый день живем, связи немножко есть, так что удалось вовремя сориентироваться. А окажись на нашем месте дизайнер или фирма с менее развитой СБ -- месяц работы безо всякой оплаты гарантирован.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 01:33   #29
Avtograf
Местный
 
Аватар для Avtograf
 
Регистрация: 17.03.2009
Адрес: Астрахань
Сообщений: 1,801
Репутация: 74
Отправить сообщение для Avtograf с помощью ICQ
По умолчанию

Жесть, вот именно с такой ситуацией не сталкивался, обычно вынесут мозг и растворяются в пространстве так как планы изменились и им больше этого не надо.
Avtograf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2011, 18:11   #30
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

на самых видных местах приклеил
"Ничто не побуждает к действию так, как внесённая предоплата..."
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика