тонер юнинет, Хамелеон для OKI

[игорь]

подскажите кто тонером Юнинет, Хамелеон печатает на OKI,
в Барнауле, Новосибирске, хотелось бы посмотреть качество.
pegas2008@bk.ru

[Сергей_82]

Ну так что..кто нить скажет что с этим Хамелеоном. Нашел в другом городе фирму которая им торгует! Незнаю брать или нет! Очень уж оригинал дорогой!

[KudesNIK]

Очень уж оригинал дорогой!

Мдя... Видать слаще морковки ничего и не едал? Это я к тому, что оригиналка на принтеры Оки одна из самых дешёвых по цене страницы среди принтеров одного класса...

[Роман Першин]

Сообщение от KudesNIK

Это я к тому, что оригиналка на принтеры Оки одна из самых дешёвых по цене страницы среди принтеров одного класса...

Вот я тут на днях калькуляцию составлял по себестоимости на имеющиеся у меня аппараты, и мог бы очень серьезно поспорить с этим утверждением. Ну немыслимая просто цена за тонер у Оки 1 рубль на один цвет при 5% заполнении! 4 рубля за полноцвет при минимальном заполнении только за один тонер. Это не считая остального. Новая Коника С-20 имеет себестоимость отпечатка при том же заполнении 4 рубля, но это все, исключая амортизацию, считал по курсу 45 за евро.
Я хотел воскресить свой 5900, прикупить печку новую, драмы и т.д., но оставил эту затею все-таки.
Нет, я конечно понимаю, что цена на аппараты весьма низкая у Оки, я бы сказал по некоторым позициям значительно ниже Коники, но речь то зашла о дешевизне расходки.

[KudesNIK]

Роман, я ж ключевое слово сказал - "среди принтеров одного класса"!!! Ну зачем сравнивать несравнимые вещи?! Никогда стоимость печати на принтерах не будет сопоставима со стоимостью печати на больших МФУ и копирах! Так что когда речь заходит о дешевизне расходки, просьба производить ПРАВИЛЬНОЕ сравнение и если рассматривается себестоимость печати на Оки С5900, то у Коника-Минолта сравнивайте с принтерами 5450 или уж накрайняк - с 5670. И всё станет на свои места.

[Роман Першин]

KudesNIK, я все правильно сравнил, С-20 это как раз класс 5900 по параметрам, только МФУ, ну можно сравнить с Оки C5550-MFP, один фиг. Но боюсь при почти равной цене С-20 и C5550-MFP, последний и по параметрам сильно уступит. Тут без обид, что есть, то есть. Я правда для себя выяснил одно преимущество Оки, в условиях финансовой нестабильности, выгоднее иметь аппарат с менее долгоиграющими и более дешевыми от того расходниками, т.е. более быстрый оборот расходников в нынешней ситуации интереснее.

[Роман Першин]

Да, и в силу низкой цены самих "тушек" Оки и их надежности, я думаю они являются сильными, очень сильными игроками в офисном сегменте, а вот "полиграфистам" приходится шаманить с перезаправками, а жаль.

[KudesNIK]

Бизхабы - это другой рынок у Коника-Минолты. Сравни-таки с принтером (модели я назвал). Просто у Оки нет разницы между принтерами и МФУ по дилерскому каналу (у Оки МФУ - "нелюбимое дитя", которому особое внимание, увы, не уделяется, несмотря на все реверансы в эту сторону). А у Коника-Минолта - есть. И разница в каналах у них определяет и ценообразование на аппараты и расходку. Но сравнивая принтеры с принтерами мы вновь вспоминаем о морковке...

[Роман Першин]

Ну даже возьмем Магиколор 5450. По ценам Инк-Маркета имеем стоимость отпечатка (тонер+драмы) 3.22 руб. Максим говорил, что цены не менял после НГ, пусть даже так, хотя может и поменял уже. Тогда (3.22/35)*45=3,95. Да, это без печки и ленты. Завтра попробую узнать цены и на эти позиции. Но такую сумму приходится отдавать только за тонер Оки, а тут и драмы в придачу.
Вобщем, как ни крути, а цена вкруг у разных производителей примерно одинаковая выходит.

[Сергей_82]

Ну так все же как на счет тонера? У нас есть умники в городе, у которых А3 полноцвет стоит 120 тенге то бишь 25 рублей....ни как не могу понять на чем надо печатать чтобы еще заработать! У меня Xante CL30, разницы в цене на расходники с OKI нет существенной! Или я просто считать не могу...

[Роман Першин]

Сообщение от Сергей_82

ни как не могу понять на чем надо печатать чтобы еще заработать!

Ну у меня бизхаб 353, так при нынешних ценах на расходку и зип, и с предположением, что евро 50 руб стоит, при 100% заливке и учете всего и вся, кроме амортизации самого аппарата, себестоимость отпечатка вышла 4.55 руб. А если считать, что среднее значение заполнения листа не превысит 60%, то себестоимость падает до 3.24. Да и евро стоит ныне не 50 пока, а 43, что дает себестоимость 2.79 при 60% заполнения. Так что очень даже заработать при таких ценах можно.

P.S. Расчеты на формат А4 даны, равно как и для Оки в постах выше.

[Сергей_82]

Да уж у тебя расходники так дешево стоят ((( намного дешеле ОКИ или Ксанты....
http://www.azimuth.ru/service/xanteCL30.shtml

[Роман Першин]

При всем уважении к Сергею Лебедеву, хочу сказать, что нам-то конечным пользователям абсолютно наплевать, стоИт ли в названии аппарата слово Bizhub или нет и по каким каналам идут продажи аппаратов, и мы склонны все же считать аппараты примерно равной стоимости и характериситик одним классом, нам то невдомек, почему одни продаются в одной конторе, а другие - в другой.
И с точки зрения человека, попользовавшегося и Оки 5900, и бизхабом 353р (ну да, совершенно разного класса аппараты, но с расходкой на 9 серию Оки в плане цены ситуация еще хуже, там и барабаны выходят еще дороговато, а печать полноцвета совместимыми материалами у меня в последнее время вызывает все больший скепсис) могу сказать, что случись мне покупать новый аппарат в данный момент, смотрел бы в сторону коней, причина этого - непомерная стоимость именно родного тонера Оки.

[Сергей_82]

Буду собирать деньги на Бизхаб 2** хотя бы какой нить.....иначе денег у нас не заработать на этой смешной ксанте....одно хорошо расчитаться за нее можно еще через года 1,5-2. Родственички подогнали))). Кстати что может сказать по 2** моделям? Б\у стоит брать?

[Роман Сорокин]

Покупка б/у всегда зависит от состояния конкретного экземляра. У меня сейчас практически вся печатная техника куплена б/у и работает, деньги зарабатывает.

[KudesNIK]

И с точки зрения человека, попользовавшегося и Оки 5900, и бизхабом 353р (ну да, совершенно разного класса аппараты, но с расходкой на 9 серию Оки в плане цены ситуация еще хуже, там и барабаны выходят еще дороговато,

Барабаны на "9 серию Оки" дороговато по сравнению с 353м Бизхабом???
То есть вот это (5100 руб за 30 000 стр) считается "дороговато" по сравнению вот с этим (27 000 руб за 90 000 копий)??? Роман, давайте будем уже конструктивными и говорить всё-таки не "абы чо", а всё-таки то, что есть на самом деле. Тем более при "всём уважении"...

[Роман Першин]

Сообщение от KudesNIK

считается "дороговато" по сравнению вот с этим (27 000 руб за 90 000 копий)???

Вот тут я сравнивал 9-ю серию с 5-й. У 5-й 1800 руб за барабан на 20 тыс отпечатков, у 9-й серии 5000 руб на 30 тыс отпечатков. Диспропорция какая-то получается. Отсюда и говорю "дороговато", дешевле они должны стоить у старшей серии, в пересчете на отпечаток, так вот по моей логике, не знаю кому как.
А что касается сравнения 9-й серии с бизхабом 353-м, то разница в цене на отпечаток по барабанам не такая уж существенная. Да и драмы стоят не 27 тыр, а 25 тыр за цветные и 7750 за черный, которого, кстати на 120 тыс хватает. Т.е. всего-то около 25 копеек на полноцветный отпечаток А4 по сравнению с Оки выходит проигрыш. Даже при сверхнизкой цене за отпечаток в 8 руб за А4 без учета бумаги (сегодня назвал людям такую цену за сборный тираж в 10000 оттисков А4 на снегурке), за время жизни 1-го комплекта барабанов, бизхаб принесет от 560 до 820 тыр валового дохода (как повезет с барабанами, по моей статистике при нынешнем соотношении пробега по отпечаткам к проценту износа барабанов, они должны закончиться между 70 и 80 тыс. пробега). Уж с этих денег-то можно купить новый комплект за 85 тыр? Можно даже еще один бизхаб купить к барабанам в придачу
А вот тонеры... Вот тут оп-па, засада. Оки 10000 руб на 15 тыс копий при 5%, а у бизхаба 3200 руб на 20 тыс копий при 6%, это за цветные. За черные имеем 4600 руб на 15 тыс копий при 5% против 1950 руб на 24 тыс копий при 6%. При этом цифрам можно верить, т.к. по страничке статистики у меня заполнение черным было 7% , когда на 23 тыс. с небольшим он закончился на бизхабе. Оки у меня тоже вписывался в свои ТТХ при использовании оригинала. А дальше сами считайте. На бизхаб я могу купить целый комплект тонеров, притом более долгоиграющий, по цене всего лишь одного цвета на Оки.
Ну теперь что касается конструктивизма. Вот тут я могу сказать, что если меня спросят, какой лазерный принтер лучше взять для офиса, даже если люди хотят черно-белый аппарат, то я скорее всего отвечу цветной Оки. Ибо принтеры во-первых дешевые, во-вторых простые и надежные, при использовании оригинала, в-третьих я бы пожалуй назвал скоростной дуплексный модуль, которого так не хватает на бизхабе (есть то он есть, но сцука не скоростной нифига), ну и качество обывателю глянцевых отпечатков очень нравится.

[KudesNIK]

Вот тут я сравнивал 9-ю серию с 5-й.

Рома, ну хорош уже блажить! Ну сравни наконец MC5450 c 353м бизхабом по этому же параметру, сделай правильные выводы и не говори больше глупостей! Это я к чему - всё познаётся в ставнении. И далеко не всё так уж однозначно. И то, что барабаны на С9000 дороже по цене на копию по сравнению с Бизхабом 353 - это явное передёргивание. С тонерами согласен без оговорок: тонерами КМ всех сделал. А вот свои барабаны они явно переоценили...

[Роман Першин]

Сообщение от KudesNIK

И то, что барабаны на С9000 дороже по цене на копию для Бизхаба 353 это явное передёргивание.

Да нет, читай внимательно, они дешевле, но в пересчете на отпечаток всего на 25 копеек дешевле по сравнению с бизхабом. Просто цена на цветные барабаны в 25 тыр резко по мозгам бъет сразу, но с учетом заявленного на них пробега и дешевизны черного в купе с его 120 тыс. отпечатков, все не так страшно выходит.
Вот смотри (все-таки учтем, справедливости ради, что барабаны на Оки стоят не 5 тыр, а 4,750):
БИЗХАБ (25000*3)/90000 + 7750/120000 = 0,8979 руб
ОКИ 9-я серия (4750*4)/30000 = 0,6333 руб
В итоге разница получается 0,2646 руб на полноцветный отпечаток в пользу Оки, что, согласись, ничто.
Да, психологический фактор тут большое влияние имеет, конечно 20 тыр за комплект, против 83 тыр кажется гигантской разницей, а на самом деле она довольна ничтожна, в пересчете на отпечаток.

Сообщение от KudesNIK

С тонерами согласен без оговорок: тонерами КМ всех сделал.

Он не просто сделал, он поступил очень дальновидно по нескольким причинам. Во-первых сразу отсек всякое желание заправлять левотой, более того, даже тонер от старших аппаратов, типа 6500, стоит примерно столько же в пересчете на отпечаток, что и на младшие, пересыпать смысла никакого нет. Во-вторых, он дал возможность конечному пользователю не заморачиваться особенно такой фигней, как процент заполнения, т.к. часть себестоимости, которую дает тонер, является единственной, зависящей от процента заполнения, а поскольку тонер дешев, то и разница от заполнения зависит не так существенно, что для нас, т.н. "полиграфистов", очень важный показатель.

[Роман Першин]

Сообщение от KudesNIK

Ну сравни наконец MC5450 c 353м бизхабом по этому же параметру, сделай правильные выводы и не говори больше глупостей!

Я делаю не выводы, а наблюдения, что Коника начала заполнять линейку бизхабов аппаратами более низкого класса, которые совсем уж вторглись в сегмент офисных принтеров.
Ведь я так понимаю, что С20 - это первая ласточка. Не ровен час появятся на нашем рынке, уже продающиеся в Штатах С10, С30 и С31. И их принтерные версии С20р, С30р и С31р не просто в прототипах, а также уже в свободной продаже на других рынках.
Вот пожалуйста, аппарат класса Oki 5950.