Конгрев? - Цифровая печать как бизнес

kirillica · 05.02.2009, 13:47

Господа, кто ни будь делает конгрев? Маму-папу клише я получу готовые. Если кто делает вывесите фотографии как и куда что крепите? Достаточно ли подогрева только одной части клише или нагреваться должны оба? И вообще как происходит процесс, может есть ссылки на какой либо видеоролик? теоретически процесс понятен, а в живую не видел ни разу.

Дмитрийkv · 05.02.2009, 15:35

Самому интересна эта тема

Думаю подогрев надо и сверху и снизу! А бумажку как можно плотнее!

Максим · 05.02.2009, 16:21

При конгреве надо учитывать толщину материала на котором собираетесь делать конгрев, т.е матрица с контрматрицей должны хотя бы примерно различаться на эту толщину. Если этот зазаор будет меньше толщины материала - то материал может просто вырубать при наличии острых краев, или не зайдет матрица в контрматрицу.
При величине зазора бОльшем величины материала не получится четкого рисунка.

kirillica, мы теснили на станке ТС800, изготавливали только матрицу. На этом станке греется верхняя плита, поэтому крепили контрматрицу к верхней плите.
Затем на нижнюю плиту залепляли холодную сварку, прокладывали несколькими слоями пакетов ПВД (примерно по толщине материла на котором будет выполняться конгрев) и прижимали сверху матрицей. Через полчаса - час, верхняя плита с матрицей поднимается, с нижней убираются пакеты и обрезаются остатки холодной сварки.
Минусы такого способа - невысокая четкость линий, большое время на подготовку, одноразовая контрматрица (после использования при снятии с нижней плиты нужно ее молоточком разламывать)
Плюсы - дешево и сердито, качество подходит для большинства работ выполняемых нашими, цифровыми тиражами, идеальная приводка матрицы с контрматрицей.

kirillica · 05.02.2009, 17:16

Максим, спасибо большое, но если сможете кинуть фото самого процеса, как выставлять направляющие, как попадаете. фото матрицы и контрматрицы уже установленных если не сложно буду очень благодарен, как говорится лучше один раз увидеть.

rkowalyov · 05.02.2009, 18:02

есть материалы прэго для контрматриц - сильная вещь!

если получиться - загружу кино на немецком языке в депозитфайлс и дам ссылку

rkowalyov · 05.02.2009, 18:11

вот

Максим · 05.02.2009, 21:29

К сожалению я в том месте где делали конгревы уже не работаю - поэтому и писал "делали" - фотки выложить не смогу - только на словах, так сказать унес только знания :-) По поводу крепления -клеили матрицу на момент прямо к плите...
Нагрев делали небольшой - 50 градусов, почему то человек который сидел за станком сильно противился нагреву.. В принципе вроде все получалось.. кроме особо тонких элементов... Нам тоже предлагали материалы "праго" - бронко, но у них брали только магний...Где то были ссылки по процессам тиснения и конгрева - если отыщу - обязательно напишу

печатающий · 05.02.2009, 21:32

посмотри тут http://www.klishe.dp.ua//?where=main...&section_id=84
какой-то материал предлагают, мож пригодится...

печатающий · 05.02.2009, 23:03

Разрешите продолжить о конгреве, (чеб темы не плодить)..
А как правильно делать макет под конгрев?
ну тоесть...нада сделать допустим конгрев буквы (для простоты)...
делаем просто обычный макет у кореле а в клише некую высоту (какую? она как-то оговаривается)...тут мне, вроде понятно..

А вот если чета сложное..например орел...не только контур должен быть, но еще и внутринии элементы..как тогда? как если у элементов разная ваысота..?

kirillica · 06.02.2009, 15:29

"макет под конгрев делается в прямом негативе, пуансондолжен быть сделан как отзеркаленый позитив уменьшенный относительно матрицы по контуру на толщину материала который будет конгревится.
линии в проекте должны быть не меньше чем 0,2 мм (из тех. требования к макету на изготовление клише)
Т.е. если внутри элементы на пуансоне могут быть размером 0,2 +толщина материала. то соответственно можно конгревить, нет поднимается только площадка размером с контур

Максим · 07.02.2009, 00:32

Вообще различают 2 вида конгревов - одноуровневый и многоуровневый
одноуровневый можно получить самым простым способом - травлением магния, меди...
Многоуровневый - уже необходима фрезеровка. Ну и среди многоуровневых можно выделить 2 вида - в первом случае это последовательность ступенек, выбираемых разными инструментами (картинка 2) - во втором полноценное объемное изображение с плавными переходами.(картинка 3)
В картинке 1 упрощенно показано - какую надо делать толщину линий матрицы конгрева, т.е. получается для того чтобы выяснить минимальную толщину линии в подготавливаемоом макете - например для картона толщиной 0,3 мм - надо h*2+t получим 0,6 мм+t. Далее, чтобы вычислить t нам желательно знать разрешающую способность материала контрматрицы - т.е. минимальная толщина линии материала праго или холодной сварки или даже магния при которой данный элемент контрматрицы в процессе конгрева не разрушится. Я бы взял для нашего примера - толщину картона - 0,3 (это самый минимум для условия получения изображения) и накинул бы еще 0,2-0,3, итого все вместе - 0,6+0,6 = 1,2 мм

Максим · 07.02.2009, 00:47

Цитата:

Сообщение от печатающий

Разрешите продолжить о конгреве, (чеб темы не плодить)..
А вот если чета сложное..например орел...не только контур должен быть, но еще и внутринии элементы..как тогда? как если у элементов разная ваысота..?

Вот и получается что необходимо определиться с процессом изготовления матрицы - если это просто одноуровневый то ничего делать не надо просто орла красим в черный цвет - на фотовыводе выводят пленку и протравливают. Если нужен красивый объемный орел - то неободимо специальным образом подготавливать полутоновое ч/б изображение - каждая точка в таком изображении будет соответствовать определенной глубине. Потом это изображение импортируется в спец. программы, строится 3D модель по которой и происходит фрезеровка матрицы. Вообще фирма у которой Вы будете заказывать конгрев Вам должна выдать условия предоставления им электронных материалов, и уже в соответствии с этими условиями Вы будете готовить макет. Ну и конечно оговорить заранее каким способом будет происходить изготовление...

Дмитрийkv · 19.07.2009, 16:29

Можно ли сделать что-то своими руками, чтобы потомо на нем можно было делать конгрев, большое давление нужно для него, если будет бумага 280-300гр.???

Так сказать "Умелые ручки"

Уж больно интерасна эта тема. ВСЕМ СПАСИБО

Дмитрийkv · 22.07.2009, 14:03

http://www.bronko.ru/products/polygr...tisneniya/498/

Вот ссылочка на интересный пресик, интересно, он подойдет для конгрева?....Ваше мнение?

kirillica · 22.07.2009, 14:54

По идее должен, хотя давление маловато, но опять же на чём конгревить. Для визиток должно хватить.

Дмитрийkv · 22.07.2009, 21:00

Цитата:

Сообщение от kirillica

По идее должен, хотя давление маловато, но опять же на чём конгревить. Для визиток должно хватить.

Собственно и предполагается конгрев на бумаге плотностью до 430 гр.

05.02.2009, 13:47	#1
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	Конгрев? Господа, кто ни будь делает конгрев? Маму-папу клише я получу готовые. Если кто делает вывесите фотографии как и куда что крепите? Достаточно ли подогрева только одной части клише или нагреваться должны оба? И вообще как происходит процесс, может есть ссылки на какой либо видеоролик? теоретически процесс понятен, а в живую не видел ни разу.

05.02.2009, 15:35	#2
Дмитрийkv Местный Регистрация: 11.12.2008 Адрес: г. Краснодар Сообщений: 678 Репутация: 80	Самому интересна эта тема Думаю подогрев надо и сверху и снизу! А бумажку как можно плотнее!

05.02.2009, 16:21	#3
Максим Пользователь Регистрация: 14.11.2008 Адрес: Иркутск Сообщений: 75 Репутация: 26	При конгреве надо учитывать толщину материала на котором собираетесь делать конгрев, т.е матрица с контрматрицей должны хотя бы примерно различаться на эту толщину. Если этот зазаор будет меньше толщины материала - то материал может просто вырубать при наличии острых краев, или не зайдет матрица в контрматрицу. При величине зазора бОльшем величины материала не получится четкого рисунка. kirillica, мы теснили на станке ТС800, изготавливали только матрицу. На этом станке греется верхняя плита, поэтому крепили контрматрицу к верхней плите. Затем на нижнюю плиту залепляли холодную сварку, прокладывали несколькими слоями пакетов ПВД (примерно по толщине материла на котором будет выполняться конгрев) и прижимали сверху матрицей. Через полчаса - час, верхняя плита с матрицей поднимается, с нижней убираются пакеты и обрезаются остатки холодной сварки. Минусы такого способа - невысокая четкость линий, большое время на подготовку, одноразовая контрматрица (после использования при снятии с нижней плиты нужно ее молоточком разламывать) Плюсы - дешево и сердито, качество подходит для большинства работ выполняемых нашими, цифровыми тиражами, идеальная приводка матрицы с контрматрицей.

05.02.2009, 17:16	#4
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	Максим, спасибо большое, но если сможете кинуть фото самого процеса, как выставлять направляющие, как попадаете. фото матрицы и контрматрицы уже установленных если не сложно буду очень благодарен, как говорится лучше один раз увидеть.

05.02.2009, 18:02	#5
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	есть материалы прэго для контрматриц - сильная вещь! если получиться - загружу кино на немецком языке в депозитфайлс и дам ссылку

05.02.2009, 18:11	#6
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	вот

05.02.2009, 21:29	#7
Максим Пользователь Регистрация: 14.11.2008 Адрес: Иркутск Сообщений: 75 Репутация: 26	К сожалению я в том месте где делали конгревы уже не работаю - поэтому и писал "делали" - фотки выложить не смогу - только на словах, так сказать унес только знания :-) По поводу крепления -клеили матрицу на момент прямо к плите... Нагрев делали небольшой - 50 градусов, почему то человек который сидел за станком сильно противился нагреву.. В принципе вроде все получалось.. кроме особо тонких элементов... Нам тоже предлагали материалы "праго" - бронко, но у них брали только магний...Где то были ссылки по процессам тиснения и конгрева - если отыщу - обязательно напишу

05.02.2009, 21:32	#8
печатающий Местный Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Юкрэйн Сообщений: 516 Репутация: 72	посмотри тут http://www.klishe.dp.ua//?where=main...&section_id=84 какой-то материал предлагают, мож пригодится...

05.02.2009, 23:03	#9
печатающий Местный Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Юкрэйн Сообщений: 516 Репутация: 72	Разрешите продолжить о конгреве, (чеб темы не плодить).. А как правильно делать макет под конгрев? ну тоесть...нада сделать допустим конгрев буквы (для простоты)... делаем просто обычный макет у кореле а в клише некую высоту (какую? она как-то оговаривается)...тут мне, вроде понятно.. А вот если чета сложное..например орел...не только контур должен быть, но еще и внутринии элементы..как тогда? как если у элементов разная ваысота..?

06.02.2009, 15:29	#10
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	"макет под конгрев делается в прямом негативе, пуансондолжен быть сделан как отзеркаленый позитив уменьшенный относительно матрицы по контуру на толщину материала который будет конгревится. линии в проекте должны быть не меньше чем 0,2 мм (из тех. требования к макету на изготовление клише) Т.е. если внутри элементы на пуансоне могут быть размером 0,2 +толщина материала. то соответственно можно конгревить, нет поднимается только площадка размером с контур

19.07.2009, 16:29	#13
Дмитрийkv Местный Регистрация: 11.12.2008 Адрес: г. Краснодар Сообщений: 678 Репутация: 80	Можно ли сделать что-то своими руками, чтобы потомо на нем можно было делать конгрев, большое давление нужно для него, если будет бумага 280-300гр.??? Так сказать "Умелые ручки" Уж больно интерасна эта тема. ВСЕМ СПАСИБО

22.07.2009, 14:03	#14
Дмитрийkv Местный Регистрация: 11.12.2008 Адрес: г. Краснодар Сообщений: 678 Репутация: 80	http://www.bronko.ru/products/polygr...tisneniya/498/ Вот ссылочка на интересный пресик, интересно, он подойдет для конгрева?....Ваше мнение?

22.07.2009, 14:54	#15
kirillica Местный Регистрация: 03.09.2008 Адрес: г. Винница Сообщений: 2,284 Репутация: 758	По идее должен, хотя давление маловато, но опять же на чём конгревить. Для визиток должно хватить.