Убить демпингера)))

[Foton]

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?

[KarSlon]

На тридцатник оборота вполне могут слететься. Да и на меньшую сумму. Крыши начинаются от 300 в месяц.

[Pashtet]

Сообщение от KarSlon

На тридцатник оборота вполне могут слететься. Да и на меньшую сумму. Крыши начинаются от 300 в месяц.

Представляю картину — сидящие бабушки продающие цветочки и все в крышах...

Крышуют и налетают на такой бизнес, где если вместо вождя посадить своего мальчика ничего не измениться, т.е. на автономных организациях где смена управленцев/вождей не повлияет на выручку, полиграфия к таким отраслям не относится, разве что большие типографии с миллионными оборотами.

Сравнивать прибыль любой, допустим, аптеки с полиграфической конторой просто глупо, полиграфисты по сравнению с очень многими отраслями откровенная нищета и не нужно строить иллюзий, какие к хрену крыши при обороте, который Вы указали - 300к? Кому Вы нужны?
Делите эти 300 на 2 = 150 это прибыль, 30 на аренду, 70-80 на зп(это даже если всего четверо-пятеро работают) итого остаток 150-100=50 - чо тут крышывать то с 50 тыщщ? В москве(и не только) зарплаты выше чем эта сумашедшая прибыль.

[Sprint]

Сообщение от Pashtet

Делите эти 300 на 2 = 150 это прибыль,

Откуда?
Бумагу 100% накручиваете?
Если себестоимость только по расходке+ЗИП=6руб, а продажная цена = 8.
А амортизация аппарата? Кредит?
8 руб - это убыток, легче заказчику просто так деньги отдать, не придется мозги е..ть с производством бухгалтерией арендой налогами управления поставками и.т.д.

[KarSlon]

Pashtet, схема немного не такая. 300 - это 300 долларов в месяц плата за крышу.

"Смена менеджмента" - не единственный способ дойки, тем более он работает действительно только там, где уже есть достаточно налаженная и простая деятельность.

Бывает просто "занос денег", и бапки с семечками как раз под это и попадают.

[Pashtet]

Сообщение от Sprint

Откуда?
Бумагу 100% накручиваете?
Если себестоимость только по расходке+ЗИП=6руб, а продажная цена = 8.
А амортизация аппарата? Кредит?
8 руб - это убыток, легче заказчику просто так деньги отдать, не придется мозги е..ть с производством бухгалтерией арендой налогами управления поставками и.т.д.

Либо я Вас не понял, либо Вы меня — если взять очень грубо, то статистика(наша по крайней мере, сюдаже относятся внеплановые расходы, чай, кофе, потанцуем и т.п.) говорит о том, что выручка(оборот)(300 из примера) / 2 =150 чистых денег.

[Sprint]

Сообщение от Pashtet

Либо я Вас не понял, либо Вы меня — если взять очень грубо, то статистика(наша по крайней мере, сюдаже относятся внеплановые расходы, чай, кофе, потанцуем и т.п.) говорит о том, что выручка(оборот)(300 из примера) / 2 =150 чистых денег.

Ну это если нормально работать, а если по 8 руб продавать? Как делают некоторые...

[Sprint]

Сообщение от rkowalyov

....и все равно к конкурентам - никакой жалости не осталось, выживать-выживать и еще раз выживать и так победить! уж больно до фига всяких оперативщиков наплодили и они продолжают появляться новые, несмотря на кризис.

Нужно тему переименовать на :
Убить демпингера, демпингом

[Андрей Александрович]

Сообщение от SergeykoR

to финист такая идея:

найдите должностное лицо, которое принимает решения по финансированию типографии-демпегера, Ваш местный орган по содействию малому бизнесу, можно и в ФАС, и напишите им письмеца, примерно такого соджержания:

Мы минитипографии (салоны, копи-центры и прочее) доводим до Вашего сведения что такая-та государственная типография Вышла на рынок цифровой оперативной печати, где мы работаем, с очень низкими ценами на услуги, по нашим подсчетам, на грани себестоимости, и тем самым поставила под вопрос существование целого сегмента малого бизнеса в области оперативной печати в нашем регионе. Непонятно как это сочетается с государственными мерами по поддержке малого и среднего бизнеса о которых заявляют Президент и Премьер-министр. Если такая демпенговая политика в ценообразованнии государственной типографии и дальше будет иметь место, нашим предприятиям придется прекратить свою деятельность из-за невозможности вести честную конкуренцию.
Просим Вас проверить методику ценообразования в вышеуказанной типографии, а также проверить правильность расходования средств из государственного бюджета на финансирование ее подразделения цифровой печати.

P.s. а у нас черти фигачат на KM 5501 по 8 руб лист А3, визитки на 300 грамм по 1,6руб, суки..........
другие не лучше 10 руб А4, 20 А3, ценник в кризис вообще не подняли - уроды....

Сам написал... Какие результаты?

Цены занижают... черт с ними, но конкретно используется административный ресурс. Огромное количество бюджетников просто прикрепляется к этому МоНсТрУ. Иначе с финансирование заморочки устроят. Все схвачено. Остается мне надеяться только на предпринимателей.
В тендерах вообще нагляк. Особенно если проводятся запросы котировок.
Бля... в отличие от других видов торгов, документы подаются в отрытом виде. Члены комиссии прекрасно видят у кого какие цены и сообщают своему "партнеру". Вот у меня в последний раз были заморочки с тем, что признали победителем предприятие от общества инвалидов. Хотя их цены были выше всех. Мотивировали неким Постановлением, которое как выяснилось не принято. Реально победителем должен был быть признан - я. После жалобы в ФАС решение комиссии отменили, но не признали меня победителем. Назначили провести заново. Так в этот раз эти "инвалиды" выставили своего ИП с ценами ниже некуда. В приватной беседе выяснил, что Заказчик будет заключать дополнительный договор в следующем квартале с предприятием инвалидов. Так, что все "убытки" коменсируют.
Недавно видел запрос котировок, проводимый мин труда и соц развития республики на приобретение полиграфического оборудования для:
1. Предприятия от Общества слепых !
2. Предприятия ивалидов!
Какая поддержка малого бизнеса? О чем вы говорите...

[day]

Сообщение от финист

В тендерах вообще нагляк. Особенно если проводятся запросы котировок.
Бля... в отличие от других видов торгов, документы подаются в отрытом виде. Члены комиссии прекрасно видят у кого какие цены и сообщают своему "партнеру".

абсолютно верно.
мы недавно профукали тендер, проводимый ввиде запросов котировок.
обычно цена в тендерах стартовая (она же минимальная) достаточно большая.
мы посчитали по нашему прайсу, плюс 20 % на геморрой (неизбежный с бюджетниками), и то наша цена получилась 65 процентов от стартовой.
это мы так "демпинганули", а обычно цену выставляют не ниже минус 15% от стартовой, примерно.
и что? заказчики инфу по котировкам слили "своему" ИД, и он выставил цену на 3(!) тр меньше, чем мы, за 3 часа до окончания приема заявок.
да, тендер был не на оперативку, конечно, а на издание журнала (собственно издание плюс печать, ее мы уже размещаем в офсетных типографиях, которые нам как ИД предоставляют скидки).
на оперативку у нас тендеры не объявляют, потому что до 100 тр тендеры им разрешено не объявлять, а любой заказ по оперативке несколько раз может уложиться в эту сумму, если он только не комплексный.
или другой способ: на большой заказ условия по договору без какой бы то ни было предоплаты, а оплата в течение месяца после подписания акта вып работ (наша мэрия так работает), такой заказ малому предприятию, не имеющему достаточных оборотных средств, не осилить, а с предоплатой в 30 хотя бы % - реально. и получается, мы - пас, если заказ от 100 тр, потому что обернуться своих денег не хватит, а кредит достаточно быстро не возьмешь, да и вообще трудно - мы и так платим кредит уже.
вот такая поддержка малого предпринимательства
(а вообще-то мы даже не малое, мы - микро.. до 10 (кажется миллионов в год оборота, точно не помню)

[Андрей Александрович]

Даже если вы бедете дежурить у дверей заказчика и подадите заявку за минуту до окончания приема - это ничего не гарантирует. Свой партнер заказчика может и позже завяку подать. Обратите внимание в журнале приема котировок не указывается сумма котировки.
Нужно обращаться в ФАС с требованием, применять к запросам котировок те же требования, что и к конкурсам. Т.е. в конвертах. Вот только ОПОРА России на это не реагирует.

Вот-вот... сейчас прослеживается тендеция заключать госконтракты без предоплаты. Отсеевая таким образом МП и неугодных.

[SergeykoR]

to финист сразу надо было писать, что низкая цена обусловлена, по большей частью отмыванием деньжат и выстраиванием пресловутой цепочки из потребителей бюджетников и прочего, тут уже другая тема, практически ничего не поделаешь - порука в чистом виде............

с другой стороны впадать в отчаяние и сидеть охать тоже не выход, стоит предпринимать хоть какие-то действия..........

[Sprint]

Никакими ФАС, судами и прочими способами бюджетные заказы не получите, точнее 1 заказ на 3 копейки может и получите, затратив 100 руб на суды. Они найдут 100 способов, чтобы обойти честные торги. Только разозлите чиновников.
Нужно искать способы входа в эту цепочку. Когда на откатах сидят, обычно гонят голимый брак и по завышенным ценам, т.к. знают, что раз откат дали, то и заказ в любом случае примут. Чиновники тоже не дураки, им это рано или поздно надоедает и они начинают других искать. .У меня был случай, когда близкий родственник начальника РОНО занимался полиграфией а все заказы шли через меня. Он сам признался, что со сторонними намного легче работать чем со своими родственниками.

[rkowalyov]

Сообщение от Pashtet

.

rkowalyov - Без обид, ничего личного но у Вас помоему накопилось что Вы так на всех злы. Ценообразование в полиграфии напоминает скорее маразм, чем здоровую конкуренцию или нормальное ценообразование.

Мотив не злость, мотив досада, то есть достало маразматическое развитие ситуации на рынке рекламной и оперативной полиграфии. Вы сами последней фразой коротко и ясно изложили то же самое что и я.

Я злой на слово бываю - это так, меня всю жизнь попрекают что порою зло шучу. Что есть то есть, не спорю. Это скорее позиция ироничного отстранения.

По поводу 8 рублей - это действительно нормально и выгодно перехватить 500-листовый заказ у офсетчика. Подсчитано.

Я уже где-то писал, что надо рассуждая о ценах уточнять о каком заказчике идет речь. Печатать небольшому РА за некую сумму за лист нормально, а вот если речь идет о конечном заказчике и тем паче частнике, то продавать листы это все равно что "печь ассигнациями топить". Когда говоришь с проф.участником рынка то прикидываешь какая ЦЕНА ему приемлема, а в отношении частника надо прикидывать ЦЕННОСТЬ.

Что касается цен на визитки. Вчерашний пример - мой заказчик пришел с претензией что я его обманываю и что визитки ему (тиражи по 2000 2 раза в месяц) и дисконтки, флаеры предложили дешевле на 40% примерно. Принес образцы и счет конкурента. И флешку - мол файлы давай. Вот дилема - высокопарно послать, или наплевав отдать файлы, или биться за заказ падая в цене. Уверен, что в такой ситуации многие часто бывают.

Тут была фраза о том, что в миллионнике клиентов навалом и неча за каждым прогибаться. Но в миллионнике и оперативщиков намного гуще. Причем непропорционально гуще. Я ж писал, что оперативки в нездоровом количестве наплодились и плодятся. Соответственно дележ рынка все жестче и жестче.

До октября 2008 можно было уповать на искусство менеджеров продавать и удерживать клиентов. Сейчас это плохо срабатывает. Клиенты иногда выглядят врагами более чем конкуренты. Рвут с мясом скидки и все такое. Типа - а куда вам деваться, вон сколько сейчас предложений со скидками и качество у всех на уровне. Мы часто вылазили на каких-то эксклюзивах, ноу-хау и так далее. Сейчас это не прокатывает. А ведь есть аренда, зарплата, аммортизация (лизинг) и ремонты.

Вывод - или драка или капитуляция с банкротством. Каждый выбирает сам.

[rkowalyov]

Сообщение от финист

Даже если вы бедете дежурить у дверей заказчика и подадите заявку за минуту до окончания приема - это ничего не гарантирует. Свой партнер заказчика может и позже завяку подать. Обратите внимание в журнале приема котировок не указывается сумма котировки.
Нужно обращаться в ФАС с требованием, применять к запросам котировок те же требования, что и к конкурсам. Т.е. в конвертах. Вот только ОПОРА России на это не реагирует.

Вот-вот... сейчас прослеживается тендеция заключать госконтракты без предоплаты. Отсеевая таким образом МП и неугодных.

а с другой стороны - вышел я на общение (без намеков на коррупцию) с одной из райадминистраций. Им нравится наш дизайн, наш консалтинг, наше отношение, наше качество и оперативность. Цены не выше чем у прочих. Но они вынуждены имитировать конкурс только из-за того. чтобы соблюсти формальности. Мне очень жалко силы и время затрачиваемое на эти конкурсы.

В тендерах на госконтракты я тоже научаствовался и тоже приходилось больше времени тратить на отсекание "залетных". С тех пор не лезу в те тендерыю куда меня не звали.

Часто изучаю доступные в инете результаты торгов. Иногда бывает смешно, иногда обидно. Но я понимаб, что эти песни не про меня. Хотя жаль....

[Александр_]

Сообщение от rkowalyov

файлы давай. Вот дилема - высокопарно послать, или наплевав отдать файлы

Не знаю!
Мы файлы никому никогда не отдаем. Пусть где хотят платят по новой. На вопрос типа -"Я же за макет заплатил" объясняем, что заплатил он/она за создание макета, как за работу, являющуюся составной частью заказа, а не за право владения макетом. Макеты "на вынос" мы не делаем. А храним их для того, чтобы заказчик следующий раз мог быстрее получить заказ за счет экономии времени на подготовке макета.
Если чел и дальше упорствует, ему озвучивается сумма, умноженная на 10 и, как правило. Надо сказать - никто ещё не заплатил - или оставляют заказ у нас или уходят. Такие случаи, конечно, не каждый день, но примерно пару раз в год бывают.
Не могу сказать, что макеты наши - это высокохудожественные изделия - средние макеты. Просто считаю - есть разница, как в картинах. Репродукцией может владеть каждый, а оригиналом - только один и стоит он совсем по другому.

[rkowalyov]

Сообщение от Александр_

Не знаю!
Мы файлы никому никогда не отдаем. Пусть где хотят платят по новой. На вопрос типа -"Я же за макет заплатил" объясняем, что заплатил он/она за создание макета, как за работу, являющуюся составной частью заказа, а не за право владения макетом. Макеты "на вынос" мы не делаем. .

не все так просто, особенно в оперативке. Ну и разные люди попадаются. Опять же решение о выдаче файлов принимаю только я, так как это неординарная ситуация. Приходится взвешивать и оценивать последствия. Есть общее правило - клиент вправе получить лишь то, что принес, то есть исходный материал. Но если в калькуляции отдельно было записано что изготовление макета стоило столько-то денег, то споры выдавать макет как оплаченную работу или не выдавать или взять еще денег ИМХО попахивают хамством. В офсете было проще - файл верстки и файл пригодный для печати это совсем не одно и тоже. Спокойно отдаешь скандальному челу маковский фриханд в кривых с неделенными картинками и пусть ищет желающего бесплатно внести туда правки и сделать препресс. На цифре к сожалению нюансы препресса имеют куда меньшее значение и это также обуславливает массовый приток в полиграфию людей к полиграфии не имевших ранее никакого отношения, равно как и всеобщее падение технологической культуры и дисципины.

[SergeykoR]

Ну вот и съехали с темы, откат и демпинг разные стороны одного зла, и имеют немного разную природу, хотя могут сосуществовать вместе, про откаты тут осуждать вообще смысла нет - это элементарная коррупция призванная обогатить чиновничью и корпоративную братию, вклиниться в эту цепочку может каждый из нас, и намеренно, и сам того не ожидая, короче откаты - это сговор, демпинг - это глупость...........

[Александр_]

Сообщение от rkowalyov

не все так просто

Думаю наоборот - не стоит усложнять.

Сообщение от rkowalyov

клиент вправе получить лишь то, что принес, то есть исходный материал

С этим полностью согласен, но мы еще снимаем копию с этого материала, что-бы клиенту не взбрело в голову через два дня придти с рассказом, что исходный текст был не таким.

Сообщение от rkowalyov

попахивают хамством

Это не совсем подходящая оценка ситуации.

Сообщение от rkowalyov

Спокойно отдаешь скандальному челу маковский фриханд в кривых с неделенными картинками и пусть ищет желающего бесплатно внести туда правки и сделать препресс. На цифре к сожалению нюансы препресса имеют куда меньшее значение

Думаю, если Вы примете решение выдавать файлы по требованию заказчиков - это надо делать не зависимо от их форматов и способов печати.

По поводу отдельной стоимости макета:
Представьте, что Вас попросили сделать только макет и отдать заказчику - безо всякой печати, или, что Ваша фирма занимается исключительно изготовлением макетов. Я очень сомневаюсь, что в этих случаях макет стоил бы столько же сколько при полном цикле производства продукции у Вас же.

[rkowalyov]

всяко бывает, не спорю - есть и в ваших словах много правды

стоимость макетов - или ноль (то есть неотъемлемая часть цены заказа) или та цена при которой я готов отдать это без печати (не без сожаления об упущенной добавленной стоимости печати)

[Pashtet]

Сообщение от rkowalyov

Я уже где-то писал, что надо рассуждая о ценах уточнять о каком заказчике идет речь. Печатать небольшому РА за некую сумму за лист нормально, а вот если речь идет о конечном заказчике и тем паче частнике, то продавать листы это все равно что "печь ассигнациями топить". Когда говоришь с проф.участником рынка то прикидываешь какая ЦЕНА ему приемлема, а в отношении частника надо прикидывать ЦЕННОСТЬ.

Нам проще в этом плане, у нас только и исключительно конечные заказчики, с ра мы принципиально не работаем.

Сообщение от rkowalyov

Что касается цен на визитки. Вчерашний пример - мой заказчик пришел с претензией что я его обманываю и что визитки ему (тиражи по 2000 2 раза в месяц) и дисконтки, флаеры предложили дешевле на 40% примерно. Принес образцы и счет конкурента. И флешку - мол файлы давай. Вот дилема - высокопарно послать, или наплевав отдать файлы, или биться за заказ падая в цене. Уверен, что в такой ситуации многие часто бывают.

Извини конечно, но ты сам занимаешся тем же, на что и багуешь и поступаешь ровно так же как и те демперы, которых ты ненавидешь.
Пример - пойди а магазин и скажи — вон, у конкурентов колбаса на ХХ дешевле, думаю, что даже и говорить не нужно что ответят в магазине, посему варианта два - либо отдать файл и пусть валит на все четыре стороны либо демпить и быть как все при этом жаловаться, что цены падают, осознавая, что сам такой же и принимаешь в этом непосредственное участие.

У нас разнарядка - в случае, если конкуренты выставляют цену ниже нашей(относительно запланированного диапазона) и уж тем более ниже сигнальной отказываться от заказа - я не хочу валить цену в городе, мне пох..й на разовую прибыль, я знаю, что это инвестиции в будущее и парадокс заключается в том, что 80% ушедших возвращаются, причины разные и указывать их не имеет смысла.

Сообщение от rkowalyov

Тут была фраза о том, что в миллионнике клиентов навалом и неча за каждым прогибаться. Но в миллионнике и оперативщиков намного гуще. Причем непропорционально гуще. Я ж писал, что оперативки в нездоровом количестве наплодились и плодятся. Соответственно дележ рынка все жестче и жестче.

Да абсолютно тоже самое, такойже идиотизм на каждом углу, Вася поставил 2 рубля, нужно 1,5, а по другому никто и не умеет.

Сообщение от rkowalyov

До октября 2008 можно было уповать на искусство менеджеров продавать и удерживать клиентов. Сейчас это плохо срабатывает. Клиенты иногда выглядят врагами более чем конкуренты.

Пофигу - не устраивают цены ищите где дешевле, кроме цены еще дохрена факторов и цена далеко не всем важна.

Сообщение от rkowalyov

Вывод - или драка или капитуляция с банкротством. Каждый выбирает сам.

Ага, жизнь говно, все бабы .... и солнце фонарь