|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.05.2011, 04:07 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
Необходим совет, а нужен ли DC12
Пишу избитую тут не раз тему, но тем не менее... хочется уже определиться в выборе. Задача: небольшое РА решается на приобретение оборудования для печати визиток, календарей, листовок. Средняя нагрузка в месяц 1000 А3 (в основном-визитки) Рассматривал варианты: oki 9650, bizhub C220, xerox DC12 б/у месяц изучал форумы цифровой печати - склоняюсь к DC12 б/у (стоимость машин "примерно" одинаковая, oki - подешевле) Что скажите, уважаемые профессионалы? Буду признателен совету! Ну и конечно постпечатка, там вообще тёмный лес. Обязателен резак (как понял ideal "рулит", но уж больно тяжёл он финансово. Есть ли альтернатива) Обязателен ламинатор (наверно пакетного хватит) Обязателен брашюровщик (конечно механика, только какой покрепче) Хотелось бы биговщик и скруглитель углов (но эти "товарищи" могут подождать, необходимы бывают раз в месяц) Есессно, бюджет на всё это дело минимальный. Заранее благодарю за любую информацию |
06.07.2011, 22:39 | #381 |
Местный
|
Подведу тогда промежуточный итог пока узнаем сколько килограммов в килограмме...
1. Качество. Однозначно лучшее у Дуси. Проблемы с маслом и ламинацией есть, но решаемы 2. Скорость. Тут жеребцы делают Дусю на практически всех плотностях 3. Ассортимент бумаги. С незначительным отрывом побеждает Дуся. У неё прямой тракт (?), надежнее пропечатывание рельефных и прочих дизайнерских изысков. Хабы печатают, но стабильностью качества не удивляют 4. Обслуживание. Можно купитьь НОВЫЙ Хаб и просто печатать (+гарантия). При усилении борьбы с себестоимостью - достаточно простые манипуляции с пересыпками дают желаемых эффект. Доступный фирменный сервис ( там, где он есть, конечно) и гарантированный склад ЗИПа. Дуся: борьба ничинается СРАЗУ. Она б/н - нужен квалифицированный досмотр, она дорога на оригинале - пересыпки перемеживаются с переделками; всё зависит КАКУЮ себестоимость вы готовы добиваться. ИТОГ - приз в номинации ОДНОЗНАЧНО достается коням Пока счет 2:2 в пользу Хабов (шутка)))). Давайте свои килограммы и поставим точки над Ё |
06.07.2011, 22:51 | #382 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
К одному знаменателю не прийдем! Дусеводы вначале повелись сравнивать регламентные замены + тонер пересыпанный, но в ходе своих расчетов, однозначно поняли, что им такое сравнение не по зубам.
Я привел самые пессимистические цифры: На что дусеводы сказали, а на дусе кроме тонера и барабана менять ничего не нужно... Может моя 6513 как-то устроена по-другому, но я в нее при покупке после перых 10-20 тыс. вложил еще штуку баксов. Как вывод: дуся - хорошая машинка, когда есть мегаМозК, который может понять - как ее победить! И не дай боже, чтобы дуся была единственной машиной. |
06.07.2011, 23:28 | #383 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
сч_, mAnAger, спасибо!
|
06.07.2011, 23:34 | #384 |
Местный
|
|
07.07.2011, 00:36 | #385 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
|
07.07.2011, 00:40 | #386 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
сч_, как не крути, она универсальней...
По поводу надёжности - у меня очень смешные объёмы, так что буду ковыряться по-тихоньку. А уж будут "долгожданные" (объёмы) расти - буду дальше думать. |
07.07.2011, 00:40 | #387 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
сч_,
все, кто действительно что-то хотел решить - уже печатают. остальные задаются извечным "хто виноват? и что делать ?". Про Хаб согласен, что гнать фактуру толстую на нем - трудновато, бубен надо. Денис, ау, дайте уже финальные цифры в сравнии ДУСЯ/КОНИ. |
07.07.2011, 00:56 | #388 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Ну какие финальные числа, а?
Мы ж как застряли на цене тонера от 6501, так и стоим, будто йух у Рокко Сиффреди. Напишем 300 - тотчас кто-то скажет, что он по 200 покупает. Я даже согласен на цену Дипринта по Дусе, потому что её легко подтвердить открытым линком. 735 долларов комплект. Давайте такой линк на 6501, и поедем уже дальше. По ценам на Дуси. Дуси нынче даром. |
07.07.2011, 01:08 | #389 |
Пользователь
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: Север
Сообщений: 97
Репутация: 1
|
|
07.07.2011, 02:45 | #390 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
KarSlon, 54$ за цвет, черный по 58$.
Цены взяты отсюда: Бизхабы и расходники Konica-Minolta , картриджи, тонер, фотобарабаны, блоки проявок для C220, C250, C252 Естественно, по понятной причине, они не могут озвучить их напрямую на сайте. Стучитесь по электронке, вам ответят. |
|
07.07.2011, 02:54 | #391 | |||
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Начиная с 170-ки скорость одинаковая и там и там. Никто никого не делает.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Предлагаю тем, кто сильнее меня в экономике ввести новую единицу. Назовем ее примерно так - еффективность отбивания вложенного доллара, грубо говоря, какой аппарат быстрее отобьется и больше заработает благодаря своим особенностям. Тут дуся легенько уделывает коня. Пример? Вот пример. ))) Приехал чувак вчера с очень дорогим никоном. "Мне фотки ребенка, четыре А3-ки и срочно!". Я беру колотех 300 грамм печатаю на 8650. А3 говорю, 10 гривен. Чувак морщится... "Понял", продолжаю, "не вопрос... Счас мы вас эту бумагу с эффектом глянцевости и супернасыщенностью напечатаем на НОВОЙ 8650"! Запускаю с задертыми ползунками цветов и насыщенности и т. д. и с галочкой глянец. Вылазит картинко. Морщины у чувака проходят, но на лице удовлетворения нет. Это 15 гривен. Печатаем? Вижу нет, не печатаем... Запускаю на дусе с убитым барабаном и пробегом 1300000.)) Чувак расцветает и то, что оттиск на этой машине стоит 25 гривен его уже не смущает... Итак, 2 минуты - 100 гривен(12,5) долл. Сегодня он довольный пришел еще за пазлом ребенку... Не было бы дуси, не было бы ни 100 гривен, ни довольного клиента. Проглотил бы он это с коники гривен за 30 максимум. За 100 - никогда! Вот вам и сравнение - по эффективности, отбиваемости и универсальности, а главное в способности ЗАРАБОТАТЬ БАБЛО за одну и туже единицу времени кто победит? Решайте сами... Особенно на старте, когда надо набивать клиентскую базу... Вопрос - сколько листов, времени и сколько тонера надо потратить, чтобы на коне напечатать что-то, что купят на 100 гривен?))) Есть даже мысль, что сэкономленные человекочасы будет на порядок больше времени, потраченного на ремонты дуси... Итак, какой счет? Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 03:02.. |
|||
07.07.2011, 02:57 | #392 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Кому-то не понравится... Тонер на 6060 школьником 5-класса в гугле и в Киеве за час находится от 500 до 600 долл за 4 тубы. С доставкой в офис. Проверено. И не только мною.
Тонер для 8650 он же тонер для 6000 и 7000 за четыре тубы стоит 300 долл. На количестве, думаю, будет скидка. Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 03:00.. |
07.07.2011, 03:21 | #393 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
"Что на оттиск А4 составляет 4,5 цента (при регламентных заменах!!!) На что дусеводы сказали, а на дусе кроме тонера и барабана менять ничего не нужно..." Согласен с вами, думаю А4 будет 3,5-5 центов. 4,5 тоже очень близко. Менять надо барабаны - 250 долл, тонер, масло - 20 долл, паутинки - 90 долл. Это расходники. Ну и как у других - валы в печке. А еще маслянные валы, ремень переноса, вал второго переноса. Вот и все. Но НА САМОМ ДЕЛЕ не занимает это так много времени, как все тут говорят. А можно просто платить сервиснику и все. В конике 8650 нет ни масла, ни паутинки, ни маслянных валов. Это уже удешевляет эксплуатацию. Но нет при этом ни качества, ни прямого прохода бумаги, ни стабильного держания цвета на тираже. То, как плавает цвет на тираже - вообще пипец! И это у мненя на принтере с нулячим пробегом! Вот и сравнивайте, что кому по душе - качество и универсальность + плата сервису(или немного ответки), или отсутсвие оного, то есть отсутствие качества, грязный серый, непропечатка мелких деталей и линий, отвратительная цветопередача, непонятные розовые точки на чистом желтом, в дугу выгнутая бумага на выходе, невозможность печати на картоне, но зато никакой отвертки или денег сервису... Да и по цене дуся на теперешнее время уже на 500-1000 долл дешевле 8650. Пусть каждый сделает выбор сам!))) |
07.07.2011, 03:25 | #394 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
mAnAger, цены очень интересные. Но получается, что у них чёрный на 220 машину стоит ДОРОЖЕ, чем чёрный на 6501?
В то, что цены на мыло другие - я согласен, но тогда и я должен указывать, какие у меня на мыле цены. Или Руслан. У Руслана, я вижу, цены ниже. То есть можно считать либо пару 300/720, либо пару 220/550. Что будем считать? |
07.07.2011, 03:26 | #395 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Руслан, масло, паутинка и масляная система - это такие сопли, что и говорить не приходится.
|
07.07.2011, 03:27 | #396 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Вот и договорились...
Все зависит от исходных данных. Подвожу итоги для себя, если возьму DC12: 1. Держать в руках отвертки - не мое, больше сломаю... Мне лучше продавать полиграфию. 2. Для ремонта DC12 нужен специалист. Я пока в своем городе (до 500 тыс.) не находил хороших сервисников на эти машины. Если же и были достойные, то их работа обычно стоит прилично и что еще важнее: время расписано на ближайшие несколько дней. И сорваться и приехать ко мне по первому же крику не могут. 3. Мой потребитель продукции - бизнес-клиент, ему не нужны 4 фото. Для него критерий важнее - в какие сроки я сдам ему свою продукцию. И я не могу нарушить сроки, пока буду копаться в DC12. 4. Качество. Я не знаю - что именно мы печатаем на С220. Но я точно помню - на чем мы печатали визитки на C350. Ассортимент дизайнерских картонов был широкий. Если работать на улицу, то начинать только с лазерника не дальновидно. Нужно ставить тот же 7700/7900. Струйник даст на фотобумаге очень красивую картинку. У каждого свой бизнес... Важно задать себе вопросы и ответить. |
07.07.2011, 03:33 | #397 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Для пары 220/550 при 15 процентах на каждый цвет:
Минолта: 220/28к*3 = 2,3 цента / а4 Ксерокс: 550/87750*3 = 1,9 цента / А4 ********************************************* Для пары 300/720 при 15 процентах на каждый цвет: Минолта: 300/28к*3 = 3,2 цента / а4 Ксерокс: 720/87750*3 = 2,5 цента / А4 В обоих случаях Ксерокс по тонеру печатает на 20% дешевле. Это - большой прогресс для Минолты, потому что ещё два года назад разница была вдвое. |
07.07.2011, 03:42 | #398 |
Местный
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,590
Репутация: 308
|
Все же дайте хоть какие-то цены на валы в печке, масляные валы, ремень переноса, вал второго переноса, и их регламентный ресурс.
|
07.07.2011, 03:58 | #399 |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
mAnAger, спорить не буду. В бизнес сегмент не лезу, мне просто лень. Там есть Юра с Алексеем, или Алексей с Юрой.ю Антон и много других. И мне до них как свинье до неба. Я сромно говорю свое имхо. Дисишки не продаю почти, они упали в цене. Так шо я не хвалю свой товар, скорее описываю, как ставал на ноги. И тот ж Антон и Фастпринт тоже с дусь начали. И не на улицу, а на бизнес заметьте! И это о чем-то да и говорит.
Результатом всего является ДЛЯ МЕНЯ ОДНО. Кто сколько в бизнесе, у кого какая материальная позиция. Можно печатать на корпоративный сегмент, отбивая годами машины по 50 000 - 100 000 долл. А можно через пол-года вынимать денежку. И никто не знает, кто в результате выиграет... Но в НАШЕЙ СТРАНЕ влаживаться по-взрослому очень стремно! Но кто-то сам на дисишке может заработать больше, чем тот, у кого 50 человек штата, кучу кредитов з/п а другого гемора. А вот какие риски у обоих? Куча риторических вопросов, на которые в нашей стране ответ один... И все его знают. А в нашем контексте - дуся победит 8650 легко и в бизнес секторе! Но вы сразу вспоминаете о С350 или о 6500. 350-я ближе к дусе. Почти как она. А 6500 не надо с дс12 сравнивать, это разные весовые категории! А широкоформатка - это отлично, согласен. Но на нем визитки на стардриме и льне не напечатаешь и 500 А3 4+4 на 130-ке меловке тоже.)))) Давайте сравнивать дс12 и 8650/7450/с220. Хотя помойму уже все ясно. А один цент разницы в себестоимости на А4 легко вписывается в границы погрешности наших "измерений". ))) Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 04:12.. |
07.07.2011, 04:04 | #400 | |
Заблокирован
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 979
Репутация: 17
|
Цитата:
маслянная система - 250 долл, вал второго переноса - 210 долл, ремень переноса - 300 долл. Сколько ходят не знаю. Мож кто-то подскажет. Последний раз редактировалось VRM; 07.07.2011 в 04:07.. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |