Лицензия и Мы :) продолжение.

[Smersh]

Уважаемое сообщество интересует следующий вопрос - вопрос вторичного рынка софта. Есть желание докупить до комплекта PhotoShop - на eBay есть предложения не дорогие. Вот думаю купить коробку, активировать ее здесь - какие возможны проблемы, кроме того что продавец не деактивировал и регулярно под серийником запрашивает обновления, ну и документы о продаже под вопросом. Есть у кого то практический опыт такого рода?

Приветствуются любые точки зрения. Спасибо.

[Shori]

Сообщение от Paul-S

Подскажите, какая версия Windows 7 подходит для коммерческого использования?

Сообщение от Podsh

Paul-S, ЛЮБАЯ КУПЛЕННАЯ ОФИЦИАЛЬНО

Скажите, если кто знает, у меня есть windows 7 houm (коробка), могу ли я вместо нее установить ХР?

[Fed]

Нет, увы. Надо покупать XP.

[voron_76]

Есть программы даунгрейда, по которым можно, купив лицензию на новую версию, использовать старую. Лицензия на хоум-версию семёрки даёт право установить хоум-версию XP. Но тут есть хитрость: устанавливаться она должна только с лицензионного носителя, т.е. "скачать с торрентов" уже нельзя.
А лучше поищите на сайте Микрософта по слову "даунгрейд", потому что условия могут меняться.

[Podsh]

кучу плюсув ту TRAWEL!!! я-ж им говорил,покупайте где хотите,у любого физ.лица,только пусть бухгалтер меньше курит

[Shori]

Спасибо за ответы. И еще... Есть у меня диск лиценз. корел 11, отдали мне за ненадобностью, я так и не понял, рискую ли я, устанавливая его на рабочий комп? Документов нет

[Андрей Александрович]

значит ворованный.

[Podsh]

Shori, прочти еще раз по слогам ссылку№300

[Trawel]

Shori, если ты его поставишь и зарегистрируешь, как положено на сайте производителя и диск с коробкой и всем ее содержимым, и рег.номером у тебя есть то ты легальный пользователь софта.
А вопрос о том как его приобрели это уже другая тема. Законом не запрешается работнику ставить свои программы (легальные) на рабочий компьютер, а как частное лицо он не обязан хранить чеки и другие документы о приобретенных товарах. Единственное, что могут - посоветовать убрать эти программы с рабочего компьютера.

[Trawel]

Андрей Александрович, а презумцию невиновности уже отменили?

[Планета Ай Ти]

Сообщение от Trawel

И получается, что и в установке ОЕМ нет ничего криминального

Вы точно внимательно прочитали собственную ссылку?

[Планета Ай Ти]

Сообщение от voron_76

Есть программы даунгрейда, по которым можно, купив лицензию на новую версию, использовать старую.

Работает далеко не со всеми продуктами и лицензиями. К примеру по корелу- нельзя. По Адобе- можно. По Майкрософт- избирательно. OLP- Можно. Бокс- нет. OEM - только версии, начиная с проф и выше. Хоум нельзя

А потому

Сообщение от voron_76

Лицензия на хоум-версию семёрки даёт право установить хоум-версию XP.

это это утверждение неверно.
Право использования более ранних версий (downgrade)

[voron_76]

Сообщение от Планета Ай Ти

Работает далеко не со всеми продуктами и лицензиями. К примеру по корелу- нельзя. По Адобе- можно. По Майкрософт- избирательно. OLP- Можно. Бокс- нет. OEM - только версии, начиная с проф и выше. Хоум нельзя
А потому
это это утверждение неверно.
Право использования более ранних версий (downgrade)

Я и предложил человеку посмотреть самому на сайте, потому что условия меняются. Раньше, насколько я помню, хоум-версии подпадали под даунгрейд.
А про Адоб и Корел вообще речи не шло.

[Trawel]

Сообщение от Планета Ай Ти

Вы точно внимательно прочитали собственную ссылку?

Внимательно.
"Клиент, получая OEM лицензию (Original Equipment Manufacturer) и вскрывая ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии для сборщика систем»."
Именно так, сам поставлю и сам буду обслуживать и только на один компьютер без переустановки.
В этом есть нарушение лицензии или законодательства?

[voron_76]

Сообщение от Trawel

Внимательно.
"Клиент, получая OEM лицензию (Original Equipment Manufacturer) и вскрывая ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии для сборщика систем»."
Именно так, сам поставлю и сам буду обслуживать и только на один компьютер без переустановки.
В этом есть нарушение лицензии или законодательства?

По идее, в магазине Вам эту лицензию просто не имеют права продать без компьютера (или каких-то его ключевых компонентов - точно не помню). Проблема в том, что магазины на этот запрет кладут болт, а лицензии и законодательство у нас такое, что виноват всегда конечный потребитель. Если бы всё было "по уму", то покупателю сторублёвого диска "Все Windows" нельзя было бы предъявить претензии: вот он, продавец, открыто стоит на Савёловском, вот у него лоток с дисками, а что Винда не может стоить сто рублей - так на ней это не написано. Но ведь не прокатит же такое - хотя, например, покупателя краденой вещи, если покупка была без умысла, к ответственности не привлекут.

[Trawel]

voron_76, а теперь Вы внимательней прочитайте про ОЕМ лицензию. "Выдается сборщикам компьютеров". Кто мешает самому собрать компьютер и быть сборщиком. Здесь нарушение (если оно есть, за тем кто продал). Далее ОЕМ лицензия не позволяет перенести софт на другой компьютер и привязывается к железу, не может быть обновлена по программе UPDATE. То есть при выгоде в начальной цене, пользователь может больше потерять в будующем, поэтому и цена низкая, а не потому, что только с новым компьютером (это уже сказки продавцов).
Для примера Вы покупаете новый компьютер с установленной ОЕМ Windows, но нужного Вам Office OEM у продавца в данный момент нет. Вы едете в официальный магазин софта и покупаете у них OEM Office сами ставите на компьютер - это считается нарушением лицензии? Нет. А тогда что мешает поставить его через пол года или год после покупки?
По поводу продавца на Савеловском тоже, я уже писал, он продает установочный (так сказать дистрибутивный) образ (не лицензию), который часто можно бесплатно скачать с сайта производителя. И если бы не ключи на том же диске, то притензий к нему за пиратство быть не могло бы. Виноват тот, кто использует пиратские (украденные или сгенерированные) ключи для активации этих дистрибутивов.

[rkowalyov]

Сообщение от Nikit0s

Trawel,

Не так уж много за спокойствие, не находите?

вот что меня всегда коробит - плчу я не столько за новые возможности и конкурентные преимущества, а за спокойствие

то есть не из желания инвестировать деньги, а из страха что "наедут"

несправедливо - кому-то все по барабану и всегда самые свежие версии софта за бесплатно, а мне постоянно приходиться раскошеливаться на софт чтобы спать спокойно и не иметь проблем с открытием более новых версий файлов

тоже ведь как инфекция - кто-то качнул и начал рисовать в новом кореле например, а следом и остальные вынуждены "догонять" коллег, а те кто купил буквально вчера вынуждены опять раскошеливаться на то же самое

выходит что если я честный покупатель, то с точки зрения логики (но не закона) я просто идиот, попавший на бабки и не по собственной воле или вине

замкнутый круг какой-то

к сожалению наши законодатели далеки от этих проблем

президенты собирались недавно, поговорили что надо что-то менять в авторских правах и разъехались по домам - их это мало волнует

закон суров - но он закон!
я добавляю - закон еще и уродлив, но .....

[Trawel]

rkowalyov, полностью согласен.
И не такие они авторские. Авторство это когда изделие уникально, а не на потоке.
И ни какой Армани или Гучи не распинаются о своих правах когда их продукцию со срезанными бирками в Тати за копейки продают.
Программа это отвертка - один унитазы ей откручивает, другой космические корабли собирает. И брать со всех цену за то что можно спутник собрать - это обсурд. Да и продают не продукт, а возможность с ним работать.

[voron_76]

Сообщение от Trawel

voron_76, а теперь Вы внимательней прочитайте про ОЕМ лицензию. "Выдается сборщикам компьютеров". Кто мешает самому собрать компьютер и быть сборщиком.

Мешает собственно OEM SYSTEM BUILDER LICENSE. В частности: "«Сборщик систем» — это организация, занимающаяся
изготовлением вычислительной техники, сборкой, изменением конфигурации или предварительной установкой программного обеспечения, которая продает Пользовательскую систему (или системы) третьему лицу". Таким образом, собирая компьютер для себя, Вы не становитесь сборщиком систем, а всё, что можете сделать с купленной упаковкой, - это установить её на компьютер и продать кому-нибудь.

Здесь нарушение (если оно есть, за тем кто продал).

Кстати, получается, что нет. Продать запечатанную коробку может кто угодно кому угодно. А вот вскрыть OEM-коробку можно только для установки на продаваемый ПК.

Далее ОЕМ лицензия не позволяет перенести софт на другой компьютер и привязывается к железу, не может быть обновлена по программе UPDATE. То есть при выгоде в начальной цене, пользователь может больше потерять в будующем, поэтому и цена низкая, а не потому, что только с новым компьютером (это уже сказки продавцов).

А вот и нет:
"В отношении каждой единицы Программного обеспечения в Пакете перед распространением вы должны установить одну копию Программного
обеспечения на одну Пользовательскую систему".

Для примера Вы покупаете новый компьютер с установленной ОЕМ Windows, но нужного Вам Office OEM у продавца в данный момент нет. Вы едете в официальный магазин софта и покупаете у них OEM Office сами ставите на компьютер - это считается нарушением лицензии? Нет.

Да. Вот продавец может съездить в этот официальный магазин софта, купить там OEM-лицензию и и продать Вам вместе с компьютером.

По поводу продавца на Савеловском тоже, я уже писал, он продает установочный (так сказать дистрибутивный) образ (не лицензию), который часто можно бесплатно скачать с сайта производителя.

Если можно скачать - тогда никаких претензий. Суть в том, что ту же Windows скачать нельзя. А ставить её можно только с легальных дистрибутивов. Т.е. Вы не можете купить на Савёловском диск (или даже скопировать у друга лицензионный - запрет на создание копий и распространение прямо прописан в EULA), а потом отдельно официально купить ключ (специальные акции по легализации не рассматриваем). При том же даунгрейде предыдущую версию можно было устанавливать только с легального дистрибутива.

И если бы не ключи на том же диске, то притензий к нему за пиратство быть не могло бы. Виноват тот, кто использует пиратские (украденные или сгенерированные) ключи для активации этих дистрибутивов.

И тот, кто распространяет копии дистрибутивов - тоже.

[voron_76]

Сообщение от Trawel

rkowalyov, полностью согласен.
И не такие они авторские. Авторство это когда изделие уникально, а не на потоке.

Роман, выпущенный тиражом 10 миллионов экземпляров, - это "уникально" или "на потоке"? А в чём разница между романом и операционной системой?

И ни какой Армани или Гучи не распинаются о своих правах когда их продукцию со срезанными бирками в Тати за копейки продают.

Вы можете покупать дистрибутивы Windows и продавать их за копейки - Микрософт Вам слова не скажет. А вот если Вы начнёте шить футболки, лепить на них логотип Гучи и продавать - прибьют. То же и с Windows.

Программа это отвертка - один унитазы ей откручивает, другой космические корабли собирает. И брать со всех цену за то что можно спутник собрать - это обсурд. Да и продают не продукт, а возможность с ним работать.

При монополии производитель может диктовать любые условия - и никуда Вы от него не денетесь. Можно хоть завозмущаться неэтичностью Микрософта, но в аналогичном положении 99% поступят точно так же. Поэтому пока на рынке настольных ОС не будет нормальной конкуренции - не будет и нормальных, простых и прозрачных условий лицензирования.

[Nikit0s]

rkowalyov, самое обидное даже не в этом, а в том что все равно спокойствия не будет, даже если купить ВЕСЬ используемый софт официально.
Все равно найдут до чего докопаться.
Уголка потребителя нет, например, или на режимнике ОГРН не указан...
Плотность сотрудников в офисе больше норматива, схема эвакуации не соответствует ГОСТу. Да что я Вам говорю - Вы и сами в курсе. Так мы жили, так мы живем, и будем так жить пока не умрем (С)Ва-Банкъ.