Оцените пожалуйста..... - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

ВВЖ · 27.10.2012, 03:12

Все , первый экземпляр готов.
Производство со всеми циклами и нюансами налажено. СКорость и качество на высоте.Все делается у нас с нуля, ничего не покупается готовым...
Оцените пожалуйста.....(тут страниц просто мало)

PavelM · 30.10.2012, 00:42

все наоборот - отступ форзаца в другую сторону. Представь, что ты держишь блок вертикально и открываешь крышку. Корешок блока должен продолжать упираться в отстав, а не идти вверх за крышкой.

PavelM · 30.10.2012, 00:46

Цитата:

Сообщение от Asketh

Нам фотографы приносили образцы книг (надо сделать такие же),
У которых форзацы приклеены только к крышке.
Твердый переплет (типа 7БЦ), форзацы представляют собой один лист, приклееный изнутри к крышке точно также как обложка снаружи, только без заворотов.
Внутренний блок вклеен термоклеем в корешок.
Разорвать не разрешили, чтоб посмотреть, но похоже он еще для верности шит скобой втачку.
Корешок имеет вставки картона примерно 1 см шириной по бокам и неимеет картона на самом корешке, т.к. листов очень мало, 6-8 и они тонкие.

Видел такой вариант. На мой взгляд - убожество. Но там листы блока печатались на специальной бумаге. Бумага имеет между основной частью и корешковой полоску гибкого термостойкого пластика. Сгиб идет по пластику - нижнюю часть шьют втачку. Корешок крышки трехсоставной. Помимо отстава картонки вставлены и в роставы и эта часть корешка приклеивается к блоку.

voron_76 · 30.10.2012, 01:06

Цитата:

Сообщение от ALPHA-PRINT

То есть это неправильная версия на рисунке. Так?
(простите за рисунок, Корел сдох)
С краем сторонки? ТО есть?

Честно - не знаю, можно ли ТАК делать. Я делаю форзацы вровень с блоком (даже склеиваю их вместе с блоком на термоклеевике одной пачкой).
В принципе, достаточно собрать одну книгу и посмотреть, как она открывается и что куда тянется неправильно - сразу всё станет понятно.

voron_76 · 30.10.2012, 01:08

Цитата:

Сообщение от PavelM

все наоборот - отступ форзаца в другую сторону.

Кстати, да. В альбоме-бабочке - отступ должен быть в другую сторону.

Asketh · 30.10.2012, 01:34

Цитата:

Сообщение от voron_76

Может, это и неплохой вариант, но мне он где-то на подсознательном уровне категорически не нравится.

А чем именно не нравится?
Недостаток на мой взгляд один - книга не может полностью открываться.
Но я вообще не понимаю как книга может открываться на 180 градусов если в ней не твердые страницы.
Если кто может это пояснить, то поясните пожалуйста.
Какой должна быть конструкция книги с вн. блоком на бумаге 170 гр., чтобы открывалась на 180 градусов?

Цитата:

Сообщение от ALPHA-PRINT

То есть это неправильная версия на рисунке. Так?

Очевидно неправильная.
Что она дает?

Asketh · 30.10.2012, 01:39

Цитата:

Сообщение от PavelM

Видел такой вариант. На мой взгляд - убожество. Но там листы блока печатались на специальной бумаге. Бумага имеет между основной частью и корешковой полоску гибкого термостойкого пластика. Сгиб идет по пластику - нижнюю часть шьют втачку. Корешок крышки трехсоставной. Помимо отстава картонки вставлены и в роставы и эта часть корешка приклеивается к блоку.

Вариант, кот. вы описываете видел в ролике.
В нашем случае не то.
Никакой пластиковой части.
Листы блока - тупо Колотех 170, цифровая печать (с полосочкамэ от барабанов

)

Роставы - новое слово для меня, поясните - это часть корешка, кот. находится на лицевой и задней стороне обложки?

voron_76 · 30.10.2012, 01:59

Цитата:

Сообщение от Asketh

А чем именно не нравится?

Клеить корешок блока к отставу... как-то бр-р. Пробовал делать что-то подобное - убого смотрится. К тому же, на форзацы и проще, и прочнее.

Цитата:

Недостаток на мой взгляд один - книга не может полностью открываться.
Но я вообще не понимаю как книга может открываться на 180 градусов если в ней не твердые страницы.
Если кто может это пояснить, то поясните пожалуйста.
Какой должна быть конструкция книги с вн. блоком на бумаге 170 гр., чтобы открывалась на 180 градусов?

Традиционный шито-клеёный блок открывается на 180°. Но это для большого числа страниц.

voron_76 · 30.10.2012, 01:59

Цитата:

Сообщение от Asketh

Роставы - новое слово для меня, поясните - это часть корешка, кот. находится на лицевой и задней стороне обложки?

Это промежутки между сторонками и отставом.

ВВЖ · 30.10.2012, 02:09

На рисунке изображен "вариант-вопрос", а книга не так сделана,там форзацы,блок и картоны (крышки) одного размера и на одном уровне с краев по краи.
Я таки не понял что где должен быть отступ.Если можно покажите на рисунке.

Asketh · 30.10.2012, 02:19

Цитата:

Сообщение от voron_76

К тому же, на форзацы и проще, и прочнее.

Как приклейка на форзацы может быть прочнее, чем когда блок полностью вклеен в корешок?
Куда уж прочнее.

Цитата:

Сообщение от voron_76

Традиционный шито-клеёный блок открывается на 180°. Но это для большого числа страниц.

Напомню, что в нашей задаче очень небольшое число страниц.
Да и не открывается он СОВСЕМ на 180 гр. Почти.
Думаю большинство законов сборки обычных книг неприменимы к фотокнигам и альбомам.
voron_76,
А вы обычно как делаете?

zakir · 30.10.2012, 06:42

У Вас ALPHA-PRINT лучше не стало по прежнему это папка с фото. В тачку , в накидку фотокниги не собираются по этой технологии только переплет бабочка 180 гр. и толщина страницы как минимум 0,7 иначе это не фотокнига а журнал. По поводу приклейки форзацев: к фото обложкам на самоклейку или жидкий клей , а вот к коже и прочим материалом только на жидкий клей и обязательная опрессовка минимум трое суток иначе обложка винтом.

voron_76 · 30.10.2012, 08:03

Цитата:

Сообщение от Asketh

Как приклейка на форзацы может быть прочнее, чем когда блок полностью вклеен в корешок?
Куда уж прочнее.

Когда блок "висит" на форзацах, нет нагрузки на клеевое соединение блока с корешком.
Повторюсь: неприязнь к этому методу у меня подсознательная. Она может быть и необъективной. Просто не нравится.

Цитата:

Напомню, что в нашей задаче очень небольшое число страниц.
Да и не открывается он СОВСЕМ на 180 гр. Почти.
Думаю большинство законов сборки обычных книг неприменимы к фотокнигам и альбомам.

Так у Вас там вообще не "книга в твёрдом переплёте" в классическом понимании. Насколько я понял, это "папка с ушками", в которую крепятся листы.

Цитата:

voron_76,
А вы обычно как делаете?

Я делаю "бабочкой". Как у Закира, только качество похуже.

Asketh · 30.10.2012, 16:15

zakir,
Все книги, кот. у вас на фото с твердыми листами?

ВВЖ · 30.10.2012, 16:44

Цитата:

Сообщение от voron_76

Должно. Оно не должно совпадать с краем сторонки (как и корешок блока).

Если возможно на рисунке покажите как правильно присоединять БЛОК к КРЫШКЕ. Для меня эти слова новые.

zakir · 30.10.2012, 20:09

Цитата:

Сообщение от Asketh

zakir,
Все книги, кот. у вас на фото с твердыми листами?

Все книги собраны на пластике 1 мм.

voron_76 · 30.10.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от ALPHA-PRINT

Если возможно на рисунке покажите как правильно присоединять БЛОК к КРЫШКЕ. Для меня эти слова новые.

Вот примерно так.
Я приклеиваю форзацы к блоку (сгиб совпадает с корешком), потом весь этот блок вставляю в крышку, чтобы в закрытом состоянии корешок упирался в отстав. Так и приклеиваю.

PavelM · 30.10.2012, 22:58

общая рекомендация, придуманная не мной, а вычитанная. Если блок шитый - отступ форзацев от коорешка 2-3 мм, если клеенный (КБС) - 4-5мм. А дальше собственные эксперименты и нахождение разумного для конкретной технологии сборки блока.

PavelM · 30.10.2012, 23:00

Цитата:

Сообщение от ALPHA-PRINT

БЛОК к КРЫШКЕ. Для меня эти слова новые.

Так надо осваивать и новую терминологию влезая в новую технологию. Это не мешки ворочать - тут думать надо

ВВЖ · 31.10.2012, 00:37

Цитата:

Сообщение от PavelM

Так надо осваивать и новую терминологию влезая в новую технологию. Это не мешки ворочать - тут думать надо

Да , но не по русски.
И потом, я не о блоке и крышке говорил (там точка поставлена)....,а о других терминах в предыдущем сообщении .

ВВЖ · 31.10.2012, 00:41

Цитата:

Сообщение от voron_76

Вот примерно так.
Я приклеиваю форзацы к блоку (сгиб совпадает с корешком), потом весь этот блок вставляю в крышку, чтобы в закрытом состоянии корешок упирался в отстав. Так и приклеиваю.

То есть в принципе у нас правильно:

30.10.2012, 02:09	#49
ВВЖ Местный Регистрация: 04.03.2010 Адрес: СНГ Сообщений: 921 Репутация: 38	На рисунке изображен "вариант-вопрос", а книга не так сделана,там форзацы,блок и картоны (крышки) одного размера и на одном уровне с краев по краи. Я таки не понял что где должен быть отступ.Если можно покажите на рисунке. Последний раз редактировалось ВВЖ; 30.10.2012 в 02:13..

30.10.2012, 00:42	#41
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	все наоборот - отступ форзаца в другую сторону. Представь, что ты держишь блок вертикально и открываешь крышку. Корешок блока должен продолжать упираться в отстав, а не идти вверх за крышкой.

30.10.2012, 16:15	#53
Asketh Местный Регистрация: 12.01.2012 Адрес: Украина, г.Одесса Сообщений: 1,284 Репутация: 38	zakir, Все книги, кот. у вас на фото с твердыми листами?

30.10.2012, 22:58	#57
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	общая рекомендация, придуманная не мной, а вычитанная. Если блок шитый - отступ форзацев от коорешка 2-3 мм, если клеенный (КБС) - 4-5мм. А дальше собственные эксперименты и нахождение разумного для конкретной технологии сборки блока.