|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
24.11.2013, 07:03 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.04.2012
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 117
Репутация: 4
|
Что есть ЦИФРА в наши дни?..
Товарищи, я считаю давно назрел один преинтереснейший вопрос: А что есть цифровой тираж в наше время? Цифра уже давно печатает не сильно хуже офсета. Может пора начинать отбирать хлебушек у старших товарищей? Понятное дело, это не все могут сделать. Без ПРО машин это вообще, по моему, не реально. Суть вопроса в том, что не пора ли начинать делать более длинные тиражи? В представлении обывателя цифра - оборудование очень далёкое от тиражей свыше 300-500 шт. У нас (территориально), например, даже 100-200 листов частенько офсетом выгоняют. И на вопрос "А вы на цифре пробовали?" отвечают фразами "Цифра??? Да Вы что, цифра ни качества, ни стоимости такой не даст!" У народа сложилось стойкое мнение насчёт сегментации рынка. Но суть-то в том, что технологии становятся доступнее, себестоимость снижается и т.д. Может стоит начать приучать людей к "длинной цифре"? Я не призываю в пол демпинговать, тут вообще вопрос риторический, хотя может показаться что я именно это делать и советую. НЕТ Люди не знают про рынок длинных цифровых тиражей. Им (тиражам) неоткуда появиться... Из темы ниже "36000 за 1000 А3 4+4 на 80ке" - яркий пример того, что людям проще поискать или подождать офсет. КОСАРЬ баксов отвалить за 1000 листовок на офсетке - это откровенный бред. Лично моё мнение такое: Нужно стараться дать людям понять то, что цирфровые отпечатки - это уже не золотые бумажки. Нужно приучить к хорошему, а потом уже повышать ценник до РАЗУМНЫХ пределов. Нужно делать своё дело так, чтобы оно всем приносило удовлетворение: сроками, стоимостью, ценностью и т.д., каждому своё. Понятное дело, да, по началу будет прогиб, но не обязательно же накручивать 700%, можно и 300 вкрутить. Замечу ещё раз, я НЕ призываю к демпингу. Я призываю к здравому взгляду на складывающуюся ситуацию. И здравому обсуждению данной темы, со здравыми же людьми. Спасибо за внимание. |
24.11.2013, 08:46 | #2 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Даже на оки со статиком себестоимость одной стороны А4 - 5 руб. Это без бумаги. Две стороны - 10. 300% и есть 30 рублей. Но можно напечатать и дешевле - за 15-20 рублей, например, в зависимости от улыбчивости клиента.
|
24.11.2013, 10:07 | #3 |
Местный
Регистрация: 10.03.2012
Адрес: челябинск
Сообщений: 1,097
Репутация: 17
|
Usama,
серьезно чтоли так дорого?) это без аренды, зп, коммуналки, охраны и прочих расходов? или все вместе. в чем тогда смысл такого принтера |
24.11.2013, 10:24 | #4 |
Местный
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
|
С.с минимум 2,5 ну у большинства 3,5 за а3, х3 это 10,5 руб за сторону.
1000 это получается 10500, а если две стороны? плюс бумага, ну и где тут офсетные Цены? |
24.11.2013, 10:31 | #5 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
|
24.11.2013, 11:08 | #6 |
Местный
|
Drew, у нас люди не знают, что такое офсет. Да и заказы свыше 500 экз (кроме визиток и прочей мелочи) баааальшая редкость.
|
24.11.2013, 11:41 | #7 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
24.11.2013, 11:45 | #8 |
Местный
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
|
помню купил первый ризограф, когда стали постоянно нести тиражи 100-200-500 бланки, разного рода опросники... привез-поставил ризо и стал катать эту чернуху.. клиенту о том что это на чем катается не кричал-просто цену ксерокопии умножал на тираж.. это позже стали умничать-мне тираж на ризо.. да побыстрее...сейчас практически отказался от ризо-быстрее на цифре катнуть тираж, да еще с 2х сторон и чисто и красиво... а цена=при правильных руках не выше чем на ризо. только гемора чем с мастерами и заправкой краской много меньше...а цену-это надо гибко смотреть. по шапке!
|
24.11.2013, 12:02 | #9 |
Заблокирован
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
|
|
24.11.2013, 12:18 | #10 |
Местный
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
|
hemza, наверное глянцевые журналы не печатают тиражом 100-500-1000 экз....
|
|
24.11.2013, 12:36 | #11 |
Местный
|
|
24.11.2013, 12:42 | #12 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
voron_76, СТР не снижает себестоимость (скорее наоборот.... если не рассматривать UV-CTP, к-ые также экономически нецелесообразны для подавляющего большинства типух). CTP сокращает время допечатной подготовки (и то не сильно), уменьшает влияние "человеческого" фактора (но повышает требование к оператору СТР)... но прямые издержки СТР не сокращает, скорее наоборот... Автоматические машины без должной загрузки тоже становятся просто дорогими игрушками, ведь производителями/маркетологами этой автоматики все стоимости заранее просчитаны ))
|
24.11.2013, 12:44 | #13 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
|
24.11.2013, 12:57 | #14 | |
Местный
|
Цитата:
UPD. И я бы не сказал, что "не сильно". Хотя как считать, конечно. |
|
24.11.2013, 13:27 | #15 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
косвенные издержки (если не учитывать "человеческий" фактор) на более дорогом оборудовании (СТР) тоже будут больше, чем на более дешевом фотовыводе.... voron_76, это действительно так: СТР и места занимает больше и эл-ва жрет больше, чем ФНА и запчасти к нему дороже и расходники (пластины, химия) дороже.... Выигрыш у СТР только в одном - более стабильный процесс...
Даже если выводить один комплект пластин (4 формы В3) суммарная разница будет минут 5-7... А если выводить комплектов 20-30 в день, то разницы совсем не будет, т.к. все процессы будут делаться параллельно (понятно, что мы не рассматриваем самые скоростные СТР и самые медленные фотовыводы и "те" и "те" берем "середничков").... |
24.11.2013, 13:39 | #16 | |
Местный
|
Цитата:
Правда, когда я работал верстальщиком в газете и приезжал сдавать её в типографию, я ждал около трех часов с момента приезда до первого экземпляра, из них час - вывод, час-полтора - монтаж с параллельной засветкой (сейчас у нас уходит максимум 30 минут с момента прихода файлов до окончания изготовления форм)... Правда, комната с CtP у нас занимает места меньше, чем в той типографии занимала одна копировальная рама с монтажным столом (не считая всяких проявок-промывок - а ещё и рам было три или четыре)... Правда, минимальные тиражи в офсетных типографиях упали до 100-200 листов (и видимо, это выгодно, раз делают)... Но спорить не буду. UPD. Только ещё один вопрос: почему Вы сравниваете CtP и ФНА? Из ФНА не формы вылазят, там ещё кое-какое оборудование нужно. Которое тоже занимает площадь, потребляет электричество и требует человеческого участия. |
|
24.11.2013, 13:40 | #17 |
Местный
|
Имхо глупо тягаться с офсетом на его же территории. Тем более что нормальный большой офсет в состоянии воткнуть ваш комплекс визитов или флангов и выдать все это через час/два. При этом цена не будет иметь вообще никакого значения. Даже по цене бумаги им это будет выгодно.
|
24.11.2013, 13:54 | #18 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,505
Репутация: 206
|
а давайте пойдем еще дальше? Почему бы не печатать офсетные тиражи широкоформаткой? Качество печати современных плоттеров вполне на уровне! И если печать 4+0, то почему бы не печатнуть тыщенку листовочек? А шелкотрафарет почему всторонке? Современные полуавтоматы и автоматы дают очень неплохое совмещение, а на современных ситах и химии на ура печатают полноцвет, а высокая линеатура не всем нужна... А обыватель то и не вкурсе, что можно...
Абсурд? Так чего вы цифру сюда пихаете? Ни цифра, ни шелкуха, ни широкоформатка не конкуренты офсету. Как и он им. Это РАЗНЫЕ виды печати. Имеющие разные ниши. Попытка поиграть на чужом поле и отхватить часть тиражей ведет к экономической нецелесообразности печати, демпингу и убыткам. И в конечном итоге к убийству отрасли. Просто в случае цифры это не так очевидно, как в примерах с шелкухой и ширкой. |
24.11.2013, 13:58 | #19 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
Drew,
коллега, напомню вам детский стих: "беда, коль пироги начнет печи сапожник; а сапоги точать - пирожник" (с). вот тут коллега правильно написал: цену определяем по шапке клиента. ИМХО, фиксированный прайсинг - зло. тогда и не возникают вопросы "откуда взять еще денег ?" - просто потому, что деньги есть. с технической точки зрения, если вы внимательно изучали/наблюдали принцип работы цифровых машин, то очевидно что с/с цифровой печати на длинных тиражах никогда не сравнится с офсетом на длинных тиражах. просто в силу специфики технологии, которые, ИМХО, не становятся доступнее, это иллюзия маркетинга (!!!). поэтому, офсет офсетом, цифра цифрой. |
24.11.2013, 13:58 | #20 |
Местный
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,492
Репутация: 149
|
Drew,
коллега, напомню вам детский стих: "беда, коль пироги начнет печи сапожник; а сапоги точать - пирожник" (с). вот тут коллега правильно написал: цену определяем по шапке клиента. ИМХО, фиксированный прайсинг - зло. тогда и не возникают вопросы "откуда взять еще денег ?" - просто потому, что деньги есть. с технической точки зрения, если вы внимательно изучали/наблюдали принцип работы цифровых машин, то очевидно что с/с цифровой печати на длинных тиражах никогда не сравнится с офсетом на длинных тиражах. просто в силу специфики технологии, которые, ИМХО, не становятся доступнее, это иллюзия маркетинга (!!!). поэтому, офсет офсетом, цифра цифрой. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |