Печать этикетки на самоклеющейся плёнке. Цифра или УФ-широкоформатник. Помогите с выбором пожалуйста.

[timzhuravel]

Всем доброго времени суток!
Впервые на форуме, надеюсь что правильно выбрал раздел для своей темы.Прошу не ругать сильно.

Ситуация следующая, мы производим продукцию и оклеиваем её этикеткой, которую на данный момент печатаем в типографии. Объёмы у нас растут и встал вопрос об экономической целесообразности приобретения собственного печатного оборудования.

Ежемесячно мы печатаем этикетку в объёмах 900-1000 листов формата SRA3 (около 130 метров квадратных), сейчас типография печатает лазерной цветной печатью на матовой плёнке MASTERTAC 7160924, плёнка нас устраивает по своим клеящим свойствам и качеству печати, этикетка цветная и нам важно качество цветопередачи, долго настраивали цвет в типографии. Также пользуемся услугами плоттерной резки. Этикетка у нас малых размеров прямоугольная 20*25 мм и в этом районе, круги диаметрами 1 и 2 см. В совокупности издержек мы тратим порядка 300-400 к. в месяц на типографию. С перспективой дальнейшего роста нам уже не удобно пользоваться услугами типографии ввиду их загруженности и в целом высокой стоимостью этикетки на выходе.

Изучив рынок и проконсультировавшись с продажниками оборудования мы пришли к таким выводам, поправьте если ошибаюсь.

Вариант 1 - приобретение аналогичного оборудования цифровой лазерной цветной печати от KM, Xerox, Canon. Получили предложения на модели С4065, imagePRESS C710, DocuColor 252 в бюджет 2,3-2,5 млн.
Что смущает, т.е. минусы, высокая стоимость расходников (фотобарабан и т.д.) и высокая стоимость ЗИП - так как нет понимания насколько часто надо их менять. Непонятная ситуация с наличием этих же расходников и комплектующих. Возможна долгая работа с отстройкой цветопередачи. Высокая стоимость самоклеящейся плёнки листовой, судя по интернету аналогичный Mastertac стоит около 80-90 рублей за лист. Расход тонера - так как укрывистость при печати этикетки достаточно большая, процентов 80. Большая стоимость входа, в отличии от широкоформатников. БУ брать боимся, так как не разбираемся в тонкостях оборудования.
Что нравится, т.е. плюсы, минимальная необходимость в обслуживании в отличии от широкоформатников, более низкие расходы на тонер опять же в сравнении с широкоформатниками. Минимальный контроль за процессом печати. Простота печати. Меньше опасений по поводу материалов, так как уже с такими работаем и перепробовали разную плёнку.

Вариант 2 - приобретение широкоформатника с УФ печатью (эко-сольвент не подойдёт, ввиду того что чернила нужно просушивать).
Получили предложения на УФ от 800 тысяч до 1,4 млн - все китайцы. Попросили отпечатать наши макеты на оборудовании и прислать, чтобы сравнить качество печати вживую, но это ещё в процессе.
Что смущает, необходимость регулярного обслуживания и контроля печати, непонятный период работы печатных голов. Непонятно какую краску использовать, нет опыта работы с плёнкой, нужно будет перебрать множество видов, чтобы понять какая будет сопоставима с тем что имеем сейчас. Смущает также стоимость краски и её фактический расход. Предложенные плоттеры есть на головах XP600 и на головах I3200, существенно ли отличаются головы, есть смысл платить за I3200. Смущает наличие запасных частей в долгосрочной перспективе и необходимость танцев с бубном при настройке и работе оборудования.
Что нравится, низкая стоимость рулонной плёнки, её многообразие и наличие и рулонный формат печати. Опять же тот же режущий плоттер под рулон работает без танцев с бубном с автоподачей и стоит дешевле, но пост не об этом. Совокупная цена этикетки по расчётам ниже чем при лазерной печати. Низкая цена входа, можно уложиться в 1,6-1,7 млн вместе с режущим плоттером и уже получать готовую этикетку на выходе за меньшие деньги в сравнении с лазерной печатью, и быстрее амортизировать затраты на оборудование.

Вопрос:
1) Какой из вариантов выбрали бы вы в нашей ситуации и почему?
2) Если я неправильно рассуждаю по поводу плюсов и минусов, прошу указать где я неправ и пояснить. Могу заблуждаться, далеко не эксперт.
3) С точки зрения качества печати, можно ли утверждать что на перечисленном оборудовании лазерная печать будет лучше УФ или наоборот? Для нас важен цвет и разрешение картинки печати.
4) Есть какие то ещё варианты печати или оборудования, которое вы бы могли предложить? Оффсет и флексопечать не предлагать, нам пока рано, сувенирные УФ плоттеры тоже не предлагать - не для нас.
5) По подсчётам на текущий момент себестоимость печати выходит ниже на УФ плоттере, разница в основном в стоимости бумаги сравниваем orajet с ценой около 9 тысяч за 50 квадратов и мастертак с ценой 80 рублей за лист SRA3, есть ли какие либо программы или калькуляторы которые позволяют высчитать себестоимость печати корректно?

Извиняюсь за лонгрид, но вопрос насущный и очень нас волнует, хотим быстрее принять решение в сторону того или иного вида печати и запустить процесс. Консультация с местными типографиями не дала никаких продуктивных результатов, никто не говорит конкретику, видимо не хотят чтобы клиент перешел в категорию конкурентов, хотя планов печати кроме потребностей производства у нас нет.
Спасибо всем за уделенное время!

[Skyrunner]

А пленка Мастертак что, еще поставляется? Этоже вроде UPM который ушел...

[S-путник]

timzhuravel, п.1- 1 вариант, п.3- да, в целом можно.п.4- мне лично не известны, п.5- корректно высчитать, нет. только практика покажет.

[timzhuravel]

Сообщение от S-путник

timzhuravel, п.1- 1 вариант, п.3- да, в целом можно.п.4- мне лично не известны, п.5- корректно высчитать, нет. только практика покажет.

Спасибо за ответ, подскажите, по п.3. - правильно понял, что качество печати с точки зрения цвета и детализации лучше у цифровой лазерной печати?

[timzhuravel]

Сообщение от Skyrunner

А пленка Мастертак что, еще поставляется? Этоже вроде UPM который ушел...

Не в курсе всех подробностей рынка, возможно типография печатает на старых запасах, так как в основном на этой плёнке они печатают под нас и они приобретали запасы в свое время.

[S-путник]

Сообщение от timzhuravel

Спасибо за ответ, подскажите, по п.3. - правильно понял, что качество печати с точки зрения цвета и детализации лучше у цифровой лазерной печати?

Цвета, совсем не факт, много факторов будет влиять, а вот очень мелкие шрифты на лазернике гарантированно будут высокого качества

[Andrej1794]

timzhuravel, если пленка принципиальна. И без нее вообще не обойтись, то УФ -- однозначно. На цифре такие тиражи сложно делать. Замучаетесь с печатью, замучаетесь с резкой.

Если есть вариант заменить пленку бумажной самоклейкой, тогда все просто. Любая неушатанная лазерная цифра + режущий плоттер с автоподатчиком. И тут никаких проблем. Совсем.

[Pika4u]

1000 SRA3 это часик работы на хорошей цифре. Покупать ради этого машину не целесообразно. Тут скорее всего больше работы с вырезкой, чем с печатью.
Если размеры всегда повторяются, можно посчитать изготовление штампа и вырубку и заменить этим вырезку.

[mks.mpei]

Xp600 брать для постоянной печати не нужно.
Помимо китайцев есть мимаки ujv100-160. C каттером от того же мимаки уложитесь в 2млн.
Orajet стоит стоит в 1.5 раза дешевле.
Помимо ораджета есть китайская пленка в районе доллара за кв.м.

[MaxMeister]

Сообщение от timzhuravel

Всем доброго времени суток!
Впервые на форуме, надеюсь что правильно выбрал раздел для своей темы.Прошу не ругать сильно.

Ситуация следующая, мы производим продукцию и оклеиваем её этикеткой, которую на данный момент печатаем в типографии. Объёмы у нас растут и встал вопрос об экономической целесообразности приобретения собственного печатного оборудования.

Ежемесячно мы печатаем этикетку в объёмах 900-1000 листов формата SRA3 (около 130 метров квадратных), сейчас типография печатает лазерной цветной печатью на матовой плёнке MASTERTAC 7160924, плёнка нас устраивает по своим клеящим свойствам и качеству печати, этикетка цветная и нам важно качество цветопередачи, долго настраивали цвет в типографии. Также пользуемся услугами плоттерной резки. Этикетка у нас малых размеров прямоугольная 20*25 мм и в этом районе, круги диаметрами 1 и 2 см. В совокупности издержек мы тратим порядка 300-400 к. в месяц на типографию. С перспективой дальнейшего роста нам уже не удобно пользоваться услугами типографии ввиду их загруженности и в целом высокой стоимостью этикетки на выходе.

Изучив рынок и проконсультировавшись с продажниками оборудования мы пришли к таким выводам, поправьте если ошибаюсь.

Вариант 1 - приобретение аналогичного оборудования цифровой лазерной цветной печати от KM, Xerox, Canon. Получили предложения на модели С4065, imagePRESS C710, DocuColor 252 в бюджет 2,3-2,5 млн.
Что смущает, т.е. минусы, высокая стоимость расходников (фотобарабан и т.д.) и высокая стоимость ЗИП - так как нет понимания насколько часто надо их менять. Непонятная ситуация с наличием этих же расходников и комплектующих. Возможна долгая работа с отстройкой цветопередачи. Высокая стоимость самоклеящейся плёнки листовой, судя по интернету аналогичный Mastertac стоит около 80-90 рублей за лист. Расход тонера - так как укрывистость при печати этикетки достаточно большая, процентов 80. Большая стоимость входа, в отличии от широкоформатников. БУ брать боимся, так как не разбираемся в тонкостях оборудования.
Что нравится, т.е. плюсы, минимальная необходимость в обслуживании в отличии от широкоформатников, более низкие расходы на тонер опять же в сравнении с широкоформатниками. Минимальный контроль за процессом печати. Простота печати. Меньше опасений по поводу материалов, так как уже с такими работаем и перепробовали разную плёнку.

Вариант 2 - приобретение широкоформатника с УФ печатью (эко-сольвент не подойдёт, ввиду того что чернила нужно просушивать).
Получили предложения на УФ от 800 тысяч до 1,4 млн - все китайцы. Попросили отпечатать наши макеты на оборудовании и прислать, чтобы сравнить качество печати вживую, но это ещё в процессе.
Что смущает, необходимость регулярного обслуживания и контроля печати, непонятный период работы печатных голов. Непонятно какую краску использовать, нет опыта работы с плёнкой, нужно будет перебрать множество видов, чтобы понять какая будет сопоставима с тем что имеем сейчас. Смущает также стоимость краски и её фактический расход. Предложенные плоттеры есть на головах XP600 и на головах I3200, существенно ли отличаются головы, есть смысл платить за I3200. Смущает наличие запасных частей в долгосрочной перспективе и необходимость танцев с бубном при настройке и работе оборудования.
Что нравится, низкая стоимость рулонной плёнки, её многообразие и наличие и рулонный формат печати. Опять же тот же режущий плоттер под рулон работает без танцев с бубном с автоподачей и стоит дешевле, но пост не об этом. Совокупная цена этикетки по расчётам ниже чем при лазерной печати. Низкая цена входа, можно уложиться в 1,6-1,7 млн вместе с режущим плоттером и уже получать готовую этикетку на выходе за меньшие деньги в сравнении с лазерной печатью, и быстрее амортизировать затраты на оборудование.

Вопрос:
1) Какой из вариантов выбрали бы вы в нашей ситуации и почему?
2) Если я неправильно рассуждаю по поводу плюсов и минусов, прошу указать где я неправ и пояснить. Могу заблуждаться, далеко не эксперт.
3) С точки зрения качества печати, можно ли утверждать что на перечисленном оборудовании лазерная печать будет лучше УФ или наоборот? Для нас важен цвет и разрешение картинки печати.
4) Есть какие то ещё варианты печати или оборудования, которое вы бы могли предложить? Оффсет и флексопечать не предлагать, нам пока рано, сувенирные УФ плоттеры тоже не предлагать - не для нас.
5) По подсчётам на текущий момент себестоимость печати выходит ниже на УФ плоттере, разница в основном в стоимости бумаги сравниваем orajet с ценой около 9 тысяч за 50 квадратов и мастертак с ценой 80 рублей за лист SRA3, есть ли какие либо программы или калькуляторы которые позволяют высчитать себестоимость печати корректно?

Извиняюсь за лонгрид, но вопрос насущный и очень нас волнует, хотим быстрее принять решение в сторону того или иного вида печати и запустить процесс. Консультация с местными типографиями не дала никаких продуктивных результатов, никто не говорит конкретику, видимо не хотят чтобы клиент перешел в категорию конкурентов, хотя планов печати кроме потребностей производства у нас нет.
Спасибо всем за уделенное время!

KM PRO бэушный - 600тр
Graphtec + Fmark - 500тр
итого 1100тр.
4 месяца на отбитие с вашими тиражами.

[timzhuravel]

Сообщение от Andrej1794

timzhuravel, если пленка принципиальна. И без нее вообще не обойтись, то УФ -- однозначно. На цифре такие тиражи сложно делать. Замучаетесь с печатью, замучаетесь с резкой.

Если есть вариант заменить пленку бумажной самоклейкой, тогда все просто. Любая неушатанная лазерная цифра + режущий плоттер с автоподатчиком. И тут никаких проблем. Совсем.

Пытались делать на бумаге - проблема с тем, что плоскость куда приклеивается этикетка не ровная и бумага имеет свойство отклеиваться, плёнка гораздо более лучше держится и менее подвержена механическим воздействиям.
Правильно понимаю что муки с печатью вызваны именно тем что плёнка хуже бумаги для принтера в процессе?

[timzhuravel]

Сообщение от Pika4u

1000 SRA3 это часик работы на хорошей цифре. Покупать ради этого машину не целесообразно. Тут скорее всего больше работы с вырезкой, чем с печатью.
Если размеры всегда повторяются, можно посчитать изготовление штампа и вырубку и заменить этим вырезку.

У нас просто очень много видов этикетки различной как по форме так и по содержанию, поэтому нам удобнее не печатать большими тиражами один вид, а печатать под наши потребности небольшое количество разной этикетки. С вырезкой примерно понятно всё - режущий плоттер будем приобретать однозначно.

[timzhuravel]

Сообщение от mks.mpei

Xp600 брать для постоянной печати не нужно.
Помимо китайцев есть мимаки ujv100-160. C каттером от того же мимаки уложитесь в 2млн.
Orajet стоит стоит в 1.5 раза дешевле.
Помимо ораджета есть китайская пленка в районе доллара за кв.м.

Продавцы оборудования отговаривают от мимаки, ввиду дороговизны головок и необходимости заправки их хорошими или оригинальными чернилами, что в конечном итоге удорожит этикетку на выходе.
Orajet рассматривали просто как самый распространенный вариант матовой плёнки. А по поводу I3200 можете что то подсказать? Качество печати у головы лучше XP600?

[timzhuravel]

Сообщение от MaxMeister

KM PRO бэушный - 600тр
Graphtec + Fmark - 500тр
итого 1100тр.
4 месяца на отбитие с вашими тиражами.

А можете подсказать, насколько я понял из прочтения данного форума, у КМ сейчас проблемы с наличием расходников на рынке? Есть ли смысл рассматривать тот же Ксерокс например. Нам бы хотелось больше печатать, а не искать расходники.
И если КМ то можете подсказать какие модели стоит рассматривать с точки зрения наших потребностей?
Как и говорил ранее побаиваемся брать бу оборудование, так как не разбираемся в нём.
Про графтек + фмарт изучил вопрос их и будем рассматривать под листовую печать.

[steep]

я бы на месте топикстартера еще и заводик по производству самоклейки прикупил... зачем ограничиваться одной цифрой?

[steep]

Сообщение от timzhuravel

Нам бы хотелось больше печатать, а не искать расходники.

да проблем с расходкой никаких. проблема с расходниками по адекватной цене

[A_grafika.ru]

timzhuravel, а вы точно для себя печатете? и хотите продолжать заниматься "своей работой"? просто если вам лупят ценник и вы тратите 300-400 к в месяц, и вы вместо того чтобы поискать варианты оптимизировать процесс или технологию печати) решили открыть новый бизнес? зайдите к нам в типпографию, мы вам на латексе мелкий текст выкатаем не хуже лазерника (хотя может я погорячился) и уф ники есть, зачастую проще и быстрее решить свои проблемы руками профессионалов, чем с нуля всё поднимать, или уже опыт есть?

[mks.mpei]

Сообщение от timzhuravel

Про графтек + фмарт изучил вопрос их и будем рассматривать под листовую печать.

вместо графтека и аймарка можно взять китайца - будет раза в 2-4 дешевле. Ту уже на форуме есть довольные пользователи.

Сообщение от timzhuravel

Продавцы оборудования отговаривают от мимаки, ввиду дороговизны головок и необходимости заправки их хорошими или оригинальными чернилами, что в конечном итоге удорожит этикетку на выходе.

Продавцы мимаки отговаривают от мимаки?) или продавцы китая?)
Нет проблем лить в мимаку оригинальные чернила. Они не в разы дороже, чем китайские. Головы - мне тут ссылку скинули на новые оригинальные головы на ali почти в 2 раза дешевле, чем в рф.

Сообщение от timzhuravel

А по поводу I3200 можете что то подсказать? Качество печати у головы лучше XP600?

Качество получше, но не прям чтобы принципиально. Принипиально то, что она живет в разы дольше.

[mks.mpei]

Сообщение от A_grafika.ru

зачастую проще и быстрее решить свои проблемы руками профессионалов, чем с нуля всё поднимать

Совершенно верно!

[zeppelin]

Сообщение от MaxMeister

KM PRO бэушный - 600тр
Graphtec + Fmark - 500тр
итого 1100тр.
4 месяца на отбитие с вашими тиражами.

пленка после лазерного принтера электризуется, на автоподаче не получится сделать.