17.08.2010, 17:45 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 51
Репутация: 0
|
КМ С280 или С353Р?
Задачи: печать на бумаге до 270 г., тираж до 5000 в мес. Дальше надеюсь на большее ))) Стоят они в моих краях почти одинаково, 280 даже чуть дороже... Разница замеченная мною: 1. 280 медленнее; 2. Блок барабана и блок девелопера на 280 раздельные, а на 353 - одно целое. Для меня это плюс в сторону 280, т.к. можно менять отдельно (поправьте если не прав); 3. Местный манагер говорит, что с/с отпечатка на 280 меньше чем на 353 с учётом ВСЕХ расходников. Так что же выбрать??? Интересует прежде всего качество. Ну и конечно с/с ))) На каком цвета лучше настраиваются? В общем жду советов и помощь в выборе... |
18.08.2010, 18:44 | #41 |
Местный
|
Тоже думаем о 220/280. В родном городе на базе 220 за год одна мини-типография неплохо поднялась. Огромное спасибо Капиталисту за подробный экскурс по предложенным моделям, расчету себестоимости и т.д. (не нашел как повысить рейтинг ). ,
Вопрос о фактурных бумагах остается не решенным (лен, маджестик, тачкавер)? Поправьте |
18.08.2010, 19:36 | #42 |
Местный
|
|
18.08.2010, 20:31 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 51
Репутация: 0
|
Постпечатка будет, для неё отдельные разделы на форуме ))) Мне интересен вопрос выбора принтера (МФУ).
Вот ту не знай... Вот будут приходить клиенты и заказывать визитки на текстуре, а буклеты им будут не нужны. Вот тут-то Коняшка и начнёт захлёбываться, а ОКИ как раз справится. Хотелось бы все варианты предусмотреть. Тем более с/с отпечатка на МС 7450II получится не высокая при нужном подходе. Так же кушает тонер старших братьев, расходники дольше ходят чем заявленный ресурс, да и с чипами проблем нет (это уже обсуждалось в какой-то теме). Поэтому больше склоняюсь ко второму варианту, охват работ будет больше ))) |
18.08.2010, 21:02 | #44 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,166
Репутация: 331
|
Цитата:
машина на всем вышеперечисленном печатает. главное - следить за влажностью. в случае льна скорлупы и проч. все зависит от глубины фактуры - всегда можно подобрать разумный минимум, который устроит и вашего клиента и машину)
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
18.08.2010, 21:04 | #45 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,166
Репутация: 331
|
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
18.08.2010, 23:20 | #46 | |
Местный
|
Цитата:
Надеюсь с фактами в руках готов обосновать свою точку зрения?, ты прелюдно обозначил меня "вруном", я тебя обманул?, корешей?, близких твоих?, может с форума кого?, или тебе известны иные случаи за меня? Я готов обосновывать свою точку зрению (мнение), а ты? По порядку. Не хотел, влазить в избитую темя у кого длинне у xerox или BizHub. 250-ю машину привел в пример, не более того, на ее месте могло быть что угодно, поверь ОГРОМНОЕ количество машин, печатает на голову лучше с 220 и иже с ним (280, 360), да и еще у нас хороший парк печатных машин, в том числе XEROX DC 250, также с220 (ухаб), то есть все свои выкладки я буду делать из реального опыта, надеюсь перед тем как писать за меня, ты делал также, или ошибаюсь я?))) Если не ошибаюсь, "балаболом" я прослыл по мнению твоему за два моих утверждения (кстати в том посте было еще куча пунктов, если за них я не "балабол" значит ты согласен с ними, или как?): 1. с 220 (хлипкий) 2. с 220 печатает дешевле, нежели DC 250. Отвечаю. По пункту "1" Да хлипкий, у нас пробег на данной машине что-то порядка 23000 это в А4, трещит, пещит, жуть, (не всегда) у DC 250 пробег более 1 300 000, это по 4-му счетчику (уверен знаешь что это такое)), так там беды такой нет. Уверен видел ты многие машины и есть с чем сравнить, или опять ошибаюсь я?)), хочу заметить 1 300 000 это в том числе на фактуре, коей у нас постоянно более 60 сортов (лен, ивобэль не в счет), ну а в основном печатает эта машина на меловке 300 г/м, опять же, 250-ю с пробегом более лимона я видел и не одну, но очень сомневаюсь что увижу с 220-ю с похожим)))). Теперь за себестоимость оттиска))) Комплект тонеров нам обходится в 12600 комплект, барабаны (мексика) 11000 цвет, 12000 черный, лента 11000, узел очистки не помню, но не феерические суммы, ролик второго переноса, тоже не дорого, это я перечислил основную расходку на 250-ю машину, ах да, печка (слабое место у данной машины), берем по 5400 (торговаться лень) вал, и не паримся, хватает его на 100 000 SRA 3. заметь в данном списке нет ни проявок, ни девелопера, ни коротронов (если не ошибаюсь все это есть в расходке у с 220 и весьма не дешево, да и ресурс наверное весьма не велик)), проявку (а там их 4) менял лишь раз, в остальных случаях меняли шестерню (500 руб), раза по три уже поменяна на каждой проявке, коротрон там один, а в с 220 сколька?)), так его чистим по мере необходимости, меняется он вместе с барабаном (черным), девелопер пополняется из тонера, надеюсь в с 220 все обстоит также?)) Да бог с ним с расходкой, надеюсь не ошибусь (не прослыву балаболом) если буду утверждать, что на 250-ой печатать быстрее, качественнее, что у нее гораздо больше номенклатура бумаг, на порядок больше, нежели у с 220, попасть в цвет сам то как считаеш проще на 250-ой или на с 220?, да куча факторов, и еще напомню тебе что в стоимость отпечатка входит время и качество его исполнения, так вот на 250-ой оно значительно меньше нежели на с 220, надеюсь зарплату вменяемого печатника в Москве напоминать не надо?)). Ты вот, плохими словами тут меня обзываеш перед всем чесным народом, но как то выборочно все это, что-ж ты промолчал, когда некоторые утверждают что с 220 печатает на фактуре "маджестиках" и прочих, а может и сам так считаеш?)) Удачи тебя землячок, с Москвы с табой мы, вообще то делить нам не чего, но видать у тебя другое мнение. Свою точку зрения я высказал, жду от тебя твою, но только реальную, а не сплетни от мега продавцов. Если я не прав и ты обоснуеш мне это, ОТВЕЧАЮ, извенюсь прелюдно перед табой и всеми кого ввел в заблуждение, надеюсь что ты сделаеш так же в противном случае! Для того кто создал эту тему. Знаеш, ты молодец, в чем то завидую тебе, ты скорее всего молод еще, нет и 30-ти, открыть свое дело это супер, я все это уже проходил, тоже хотел независимости и даже создал подобную тему (типа чаго)) прикупить), тогда (это лет 6 назад) выбор наш пал на "дусю" и ухаб 450, то есть хотели купить два аппарата, было куча коментов, а в личку мне пришло от "ИННЫ NBZ" всего лишь один пост, типа не парь мозги себе, за эти деньги купи ОДИН DC 242 естественно у нее, тогда я не понял ее, даже плохо подумал за незнакомого мне человека, типа вот хочет впарить мне, теперь то понимаю с опытом, права она была, одна она. Тут вам уже чешут что и на фактурах печатает с 220 и ВАЩЕ))) Вообщем всем удачи, не чего личного, не я первый перешол на них! |
|
18.08.2010, 23:24 | #47 |
Местный
|
"Капиталист", у нас стоит с 220 есть "тЫчкавер" любой, приезжай научи нас печатать на этой бумаге, на этой машине, но прихвати с сабой кучу деталек, ну малоли сломаеться что, я все понимаю, тебе надо продать, супер, это твоя работа, но блин на ровном месте не надо так)))
|
19.08.2010, 00:39 | #48 |
Местный
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Александров
Сообщений: 1,879
Репутация: 116
|
Кстати, а какая с/с отпечатка у 220 и 280?
|
19.08.2010, 00:50 | #49 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 51
Репутация: 0
|
|
19.08.2010, 00:51 | #50 |
Местный
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 479
Репутация: 39
|
на конях при лёгком шаманстве с оригинальной расходкой от 3 до 5 р., в среднем по больнице.... бумагу мы в своих малышей и фактурную и диз бумаги всегда совали, до 300 г., неплохо - более не очень. про 10 % капиталист прав, ну возьми ты оки а4 и закрой эти 10 % если так важны...
|
|
19.08.2010, 00:52 | #51 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,167
Репутация: 1015
|
васек, многабукав, а нужна одна цыфра - какая себестоимость получается на DC250?
|
19.08.2010, 01:01 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 51
Репутация: 0
|
васек, спасибо за комментарии. Читал на форуме много информации по КМ (220, 280, 353, 253 и т.д.). В основном отзывы положительные (разумеется для своей ценовой категории). Интересно было прочитать информацию о недостатках этой машины от Вас, от реального пользователя. Теперь в голове складывается более полная картина, так сказать со всеми "+" и "-". Спасибо, полезная информация!
|
19.08.2010, 08:50 | #53 | |
Местный
|
Цитата:
Не смог найти кнопки "правка поста", пост полностью на эмоциях, не информативен, если у кого есть возможность удалить его, буду рад))) А на счет себестоимости, я же выше все расписал, все ее составляющие. Автору темы, только не подумай, что я пытаюсь отговорить тебя от покупки с 220, либо еще какой машины, нет, так же не пытаюсь сказать что машина гав.., опять же нет, а всего лишь хочу отметить, что для старта бизнеса, она не очень подходит, вот и все, как вторая машинка, да неплоха, учитывая ее цену. |
|
19.08.2010, 08:55 | #54 | |
Местный
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Реутов
Сообщений: 183
Репутация: 37
|
Цитата:
Я не продавец машин и на ксероксе тоже печатал. Не на 250 конечно, а на Дусе 12, но она и по цене поближе будет к 220. Хочу сказать в защиту 220 (еще раз говорю: я не продавец): машинку взяли в сезон в прошлом году, отработала она у нас 5 месяцев, сейчас законсервирована (была поменяна на 5501 и убрана в угол за ненадобностью). Пробег на данный момент: 146000 А4. Не нужно я думаю говорить что в сезон один из основных видов продукции - обложки для календарей, а это бумажки плотные. Так вот могу сказать что за данный пробег машинка не потребовала вложений в себя практически никаких (а мы за ней следили хорошо). Из того что было куплено: ремень переноса (закоцали сами, если бы не закоцали, то бегать еще и бегать) - 10000 рублесов, 3 пакета девелопера от старших братьев (израсходовано по 1/3 упаковки каждого). Всё! Тонер, естественно, не считаю. Итог: 146000 А4 на бумагах плотности выше средней за 5 месяцев работы. Барабаны живы и отходят еще минимум половину от этого пробега, проявки живее всех живых, ремень стоит новый. Средняя заливка по счетчикам по каждому цвету - около 20%. Стоимость отпечатка А3 - около 3,6 руб. (без амортизации самой машины). Из шаманств: только отключение блокировки барабанов и всего остального. Всего Вашего негатива в своей машине не обнаружил. На тачковере печатает отлично, в т.ч. и плашки. Все остальные обычные бумаги запечатывает тоже хорошо, в качестве подтверждения своих слов могу скан отпечатков прислать, чтобы голословным не выглядеть. Я не защищаю ксерокс или конику, но считаю что Ваша категоричность в данном случае делу не помогла. С уважением... |
|
19.08.2010, 09:06 | #55 |
Местный
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
|
Информация по большей части бесполезная (Васек).
Когда люди начинают спорить - истина не рождается. ДиСи 250, который в 8 раз дороже С220, однозначно лучше по многим показателям и сравнивать аппараты разных марок надо по сопоставимым ценам. А реакция на Ваши слова такая жесткая, поскольку Вы фактически обозначили: "нет у тебя полтора ляма - не суйся в полиграфию" - а такие выводы для многих форумчан как серпом по ... Да и не верна в корне такая позиция, ибо не учитывает человеческий фактор. обсасывалось это неоднократно. p.s. а какова действительно с/с диси 250 (с учетом амортизации)? |
19.08.2010, 09:12 | #56 | ||
Местный
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
|
пока писал, Зорро ответил, много вопросов возникло...
Цитата:
Цитата:
можно поподробнее? |
||
19.08.2010, 09:26 | #57 | |
Местный
Регистрация: 31.08.2009
Адрес: Реутов
Сообщений: 183
Репутация: 37
|
Цитата:
Что касается ИЮ: менять наверное нужно, но не так часто:-) Девелопер засыпался в проявки только из-за того, что он начал вылазить на больших тиражах плотных заливок. Магнитный вал находится в отличном состоянии, поэтому менять проявки не видел смысла. Шестеренки и валы тоже все на месте. Замена девелопера - элементарная процедура. Высыпали старый, продули, почистили, засыпали новый, сделали прокачки из сервисного меню. Всё. |
|
19.08.2010, 10:18 | #58 |
Местный
|
|
19.08.2010, 11:19 | #59 |
Местный
|
|
19.08.2010, 11:28 | #60 |
Местный
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |