Купил EFI ES-1000, осваиваю

[kefir]

Расскажите пожалуйста, какой софт качать, что почитать, чтобы немедленно начать строить профили)

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Да картинки, причем тут они?

точно, не при чем... и смик тоже самое что и ргб.

Сообщение от Adelko

Мне просто интересно почему тебе кажется, что я не понимаю, что цифровые устройства дают при печати цветовой охват шире чем смик. Что тут в формулировке вопроса тебе не ясно или непонятно?

потому, что ты для печати холстов фотографии в смик переводишь.

Сообщение от Adelko

Я объяснил почему не мифическая.

а я объяснил, почему мифическая.

Сообщение от Adelko

И чО ?

самый сильный аргумент. дальше вести дискуссию смысла не вижу.

[Snapman]

Сообщение от inkvis

Snapman, я по скайпу общался с вами.
Вроде как не получится нормально сделать?

не понял
под Текспринт профили строятся без проблем как и под любой другой РИП, единственное что по в 12 (старой но ломанной распространенной версии) профили можно генерить только 2 уровня.

[inkvis]

Сообщение от Chernov

через драйвер, рип по сете не видит принтер, хз из-за чего.
профиль для 9880 говно красное. Я тут описывал ситуацию
тут профиль, замеры и образец печати.

через фотопринт у меня получается строить не плохие профиля, цвета мне нравятся. яркие. клин серый, как надо. а вот с ргб ну ни как не получается разобраться...

То есть через драйвер ты отправляешь на печать фото в RGB, потом для сравнения в CMYK, и RGB лучше, правильно понял?

[kefir]

Коль срач прекратился: завтра с работы еще залью примеров было-стало. Я в восторге. Еще не идеал, но гораздо лучше. Покупка прибора оправдана.

[inkvis]

Snapman, я про RGB профиль?
Или можно?

[uri]

Не хотелось влезать ...
В софте для построения профиля можно посмотреть цветовой охват.
Выходные профили Коники Про очень близки по охвату к пресловутой Fogra39.
Т.е. если мы RGB в РИПе напрямую преобразуем в выходной профиль мы не напечатаем RGB цвета. Нечем. Если картинки с головой цветоделены в Fogra39, сделана грамотная цветокоррекция - напечатается лучше чем RGB. Если цветоделение свелось к "Преобразовать в профиль Fogra39" - РИП это делает лучше.
Коника HC - отдельная история, там сдвинут охват и чтобы в эту область яда за пределами Fogra39 попасть нужен RGB на входе. Только часть охвата Фогры отрежется с другой стороны.
По части просмотра дизайнерами - в Фотошопе в окне печати галка есть, на превью пометит, что не попадает в выходной профиль. Принимает кто-то в RGB, если осознано - то устали бодаться. Если общение с типографией на уровне профессионалов - тот кто отдаёт смотрит в Fogra39 и пишет файл CMYK, не прикрепляя профиль от греха. Тот, кто печатает - обеспечивает соответствие своего процесса Fogra39. Это не только профиль, почитайте ISO 12647. И всё предсказуемо.
Флуоры, дополнительные краски - это о другом. Это штучные вещи, и подход Snapman, который оперирует Lab, на мой взгляд, профессионален.
А файлы RGB - дилетантство, при любом раскладе.

[Adelko]

Сообщение от Chernov

точно, не при чем... и смик тоже самое что и ргб.

Саша, мало цитирования, давай больше! Конечно у РГБ охват больше чем у СМИКа. Я с эти мне спорю. Давай еще раз обращу твое внимание на проблематику, которую я поставил, а ты вроде говорил, что у тебя есть решение:

Если остановиться исключительно на печати у себя же, на цифре (предположим в офсет те же макеты не отправляем и про них забыли). Как можно организовать, чтобы дизайнеры при рисовании макетов, не важно в смике они рисуют или в ргб, в палитре могли использовать только те оттенки, которые могут быть воспроизведены цифровой машиной? Чтобы случайно не залезть в область недоступных для печати цветов, но при этом полностью использовать реально доступный в печати цветовой охват?

Сообщение от Chernov

потому, что ты для печати холстов фотографии в смик переводишь.

Ну это косяк, я же с тобой полностью согласился. Я тебе пояснил просто откуда и почему так делается - это следствие общей практики работы с макетами. Но это же здорово, что можно получать на фотках более яркие и естественные цвета. Конечно я теперь буду этим пользоваться, о чем и говорил тебе уже неоднократно за сегодня и за вчера.

Сообщение от Chernov

а я объяснил, почему мифическая

А я тебе обяснил, почему нет и почему ты не прав. Я вижу ты продолжаешь упорствовать. Ну я с удовольствием тебе поясню какими-нибудь другими словами и аргументами, может как-то с другой стороны смогу подойти к ситуации, если ты укажешь с чем именно ты не согласен, в моих пояснения. Процитирую их еще раз для удобства:

Я вижу откуда непонимание растет. Ты почти видимо не работаешь с перезаказами на офсете, поэтому ты к этому так и относишься, как будто это "проблемы той типографии". Когда ко мне приходит клиент и мы с ним работаем, то мы берем на себя заботы как и где будут отпечатаны его тиражи. Может это мы сделаем у себя, может сделаем где-то на стороне шелкографией, может отпечатаем в офсетной типографии. Для клиента это сделаем все равно "мы". Поэтому проблемой становится, если клиент будет недоволен разными отпечатками. Потому что с его точки зрения будет это выглядеть какбудто "мы накосячили". Клиенты часто даже не знают что такое офсет. Они просто смотрят и говорят, а почему тут цвета вот такие, вы же нам раньше печатали, все нормально было. Пару раз я прям сталкивался вот именно с такими неудобными вопросами. Поэтому забота все таки не об офсетных типографиях, которые бедняги не могут воспроизвести цветовой охват твоей коники, а просто о моих клиентах и конечно же обо мне самом.

Сообщение от Chernov

самый сильный аргумент.

Напомню в ответ на какую фразу он был высказан:
"лично меня не инетерсует, что другая типуха не сможет воспроизвести мой макет"
И я ответил:
"Окей, тебе пофиг на остальные типухи. И чО ?"
То есть в данном случае ответ "И чО?" показывал непониманием какое отношение к обсуждаемым вопросам имеет твое отношение к другим типографиям. Т.е. ты сказал какой-то тезис, который никакого отношениям либо не имеет вовсе либо относится как то очень косвенно к обсуждаемым вопросам. И я тебя спрашиваю и че из этого? Требуются пояснения с твоей стороны.

Сообщение от Chernov

дальше вести дискуссию смысла не вижу

Саша, нет никакой дискуссии )

Сообщение от kefir

Коль срач прекратился

Оптимистичное выражение )

[Chernov]

Сообщение от inkvis

То есть через драйвер ты отправляешь на печать фото в RGB, потом для сравнения в CMYK, и RGB лучше, правильно понял?

вы пропустили большую часть. сам спор начался с pvova, и его незнанием различий между PS и PCL драйверов.
у нас много принтеров. мы печатаем так:
RGB - 9880
RGB\CMYK - KM C6000, ThunderJet 1802
про сравнение ргб и смика да, все верноберем картинку RGB, печатаем ее, скажем на С6000, дальше, переворачиваем в смик и печатаем. разница будет на лицо.

Сообщение от kefir

Коль срач прекратился: завтра с работы еще залью примеров было-стало. Я в восторге. Еще не идеал, но гораздо лучше. Покупка прибора оправдана.

отпрофилируй оки 9655, только плашку максимально выровняй. Я в шоке был от того, как он печатать начал =)

[kev]

uri, так может все как раз и сводится к тому, что РИП из RGB-исходника преобразовывает зачастую лучше, чем если мы сами преобразовали исходный RGB в CMYK?

[Chernov]

Adelko, и чО?

Сообщение от uri

RGB в РИПе напрямую преобразуем в выходной профиль мы не напечатаем RGB цвета.

но и не печатает CMYK цвета, иначе, не получалось бы нормального неба и ярко-красного цвета...

Сообщение от uri

Выходные профили Коники Про очень близки по охвату к пресловутой Fogra39

у КМ свой выходной профиль, который ты строишь сам. Или я не прав? Но, та же КМ С6000 выходит за цветовой охват смика

[Snapman]

Сообщение от kev

uri, так может все как раз и сводится к тому, что РИП из RGB-исходника преобразовывает зачастую лучше, чем если мы сами преобразовали исходный RGB в CMYK?

нет же
RGB шире, макет в RGB имеет цвета которые принтер частично, даже если он всего 4х цветный может воспроизвести, а если макет перевести в CMYK то эти цвета мы заведомо отрезаем, все просто как вода в унитазе.

[октябрята с струйником]

Даешь цмик не хуже ргб )

https://img-fotki.yandex.ru/get/1045..._6ae28471_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9558..._5aa8b902_orig

[Adelko]

Сообщение от Chernov

Adelko, и чО?

Да ниче Саша, все ок! Ты молодец что обратил внимание на более широкий цветовой охват цифровых устройств. Будем теперь этим пользоваться и тебя добрым словом вспоминать.

[Snapman]

Сообщение от uri

А файлы RGB - дилетантство, при любом раскладе.

зачем отрезать цвета которые машина способна напечатать и получить более натуральное изображение?
про цифру не буду говорить, а в струйниках чернила даже при 4ех красках способны на это

так же на рынке есть струйники не только с флуором, но и сдостаточно известными Оранж и Грин, в Кеноне есть чернила Blue (чистый синий, не путать с Цианом)

[kev]

Сообщение от Snapman

нет же

спасибо, буду знать. Я наивно думал что просто РИП из ргб-шника может взять больше инфы, а так, как и многие вероотступники, предпочитаем ргб в основном.

Кстати, отвлечемся от цифры. Возьмем для широкоформатной печати 2 макета, 1 - C0M100Y100K0, другой R255G0B0, отрипуем их с одними и теми же настройками и отпечатаем. Результаты будут совершенно в пользу RGB по плашке и насыщенности, и к восприятию "так красивее". Да, это неправильно. Но клиенты приходят и говорят, что у нас сочные цвета, а раньше им блекло печатали.

[Adelko]

Сообщение от kev

отрипуем их с одними и теми же настройками

От того чем риповать зависит?

[Snapman]

Сообщение от октябрята с струйником

Даешь цмик не хуже ргб )

https://img-fotki.yandex.ru/get/1045..._6ae28471_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9558..._5aa8b902_orig

а я вот вижу как минимум что синий стал много хуже (потерял насыщенность)
так что хуже оно, хуже и это видно даже на мониторе, а на печати будет еще заметнее

[Chernov]

Сообщение от октябрята с струйником

Даешь цмик не хуже ргб )

ага, только эдолб РГБ смотри...




а тут видно, что смик и ргб одинаковые вообще

[Snapman]

Сообщение от Chernov

специально для любителей печатать холсты в смике, наглядный пример как небо становится облачным, а листва тусклеет...

за то CMYK

я вижу что вода потеряла ультрамарин, ожидаемо

[Chernov]

Сообщение от kev

Возьмем для широкоформатной печати 2 макета, 1 - C0M100Y100K0, другой R255G0B0, отрипуем их с одними и теми же настройками и отпечатаем. Результаты будут совершенно в пользу RGB по плашке и насыщенности, и к восприятию "так красивее".

скорее, тут вопрос в профиле и рипе.
чуть позже буду на работе, если будет время, то сделаю этот тест.