Профилирование, что я делаю не так?

[Chernov]

Суть в следующем - после построения профиля цвета хуже чем без профилем, на каком этапе я допускаю ошибку?

Прибор - i1 x-rite rev. D (первый)
Принтера - 9880 и L800
Софт - i1Profiler 1.5.6

Алгоритм работы - открываем i1Profiler, выбираем наш принтер (принтер RGB), выбираем пункт профилирование, указываем кол-во плашек - 400, перемешать, выбираем наш прибор, формат листа, нажимаем печать (я уже скачал Adob Color Printer Utility пробовал печатать через него), в настройках драйвера выбираем режим печати (Quality или Max Quality), Mode - Custom - Off (no color adjustment), печатаем, даем полежать пол часика, калибруем прибор, промеряем, настройку света не трогаем, настройки профиля не трогаем, создаем и сохраняем профиль.

Далее, открываем фотошоп, закидываем туда картинку (не важно, имеет ли картинка профиль - рабочее пространство RGB или управление цветом у нее отключено), нажимаем печать, выбираем наш принтера, в настройках драйвера выбираем режим печати под который строили профиль, Mode - Custom - Off (no color adjustment), в настройках фотошопа указываем управления цветом - фотошоп, профиль принтера - тот, что мы создали, обычная печать, метод рендеринга - относительно коломитричный, печать - на выходе какашка...

Что я делаю не так?

Спасибо.

[Sergey_Chel]

Сообщение от Snapman

при наличии и доп базовых Оранж Грин еще и лайты имеет все равно на 10% льет чернил меньше чем

это писдэс, буквы русские, а мысль не донесена... как ты это делаешь?

[Sergey_Chel]

Сообщение от Snapman

а именно (Orange+Y+M)ml<(M+Y)ml

Так и хочется задать вопрос: "С х.. ли?"

[Adelko]

Тут чета такая экономия смешная... смысла ради нее разводить столько слов. Я уж думал что-то серьезное, ну процентов 30 хотя бы. А тут... фи..

[Snapman]

Сообщение от brosko

А ты уверен что знаешь алгоритм подсчета расхода чернил сметчиком?

еще до появления сметчика для точно разбора полетов раскручивали отрипованные данные и смотрели что там, в приведенной статье от Чайкина Александра (руководитель научного отдела Смарт-Т дилеский отдел Мимаки в Москве) все было проверено и только на основе этих данных статья и писалась
вот если что можно почитать

[Snapman]

Сообщение от Adelko

Тут чета такая экономия смешная... смысла ради нее разводить столько слов. Я уж думал что-то серьезное, ну процентов 30 хотя бы. А тут... фи..

без лайтов экономия вырастет до 30%
читайте внимательно

[brosko]

Ты же знаешь, что не бывает двух одинаковых профилей. Инклимиты разные. Можно очень спокойно сделать профиль с меньшим инклимитом. Или вот у тебя черный по разному тратится, с чего бы? Ведь замещаются только красный с желтым и базовые на лайты, то есть расход черного должен быть одинаков. Твои 10% это погрешность построения профилей.

[Snapman]

Сообщение от Sergey_Chel

Так и хочется задать вопрос: "С х.. ли?"

РИП умнее чем вы думаете, на основе построенного профиля он знает что можно сделать замещение смеси доп спотовым цветом, даже небольшим количеством дополнительный базовым цветом можно получить нужный оттенок без смешивания двух других красок.

а в профиле указать замещение как то так (график замещения смеси спотовым цветом)

[Sergey_Chel]

Adelko, тут принцип такой. Допы вводились для расширения цветового охвата. А Михаил пытается всеми способами сюда приплести еще и экономию. Которая для "телесных цветов" нахер не уперлась. То есть, пытается совместить несовместимое - и экономию и качество.
Как правильно заметил наш товарищ brosko - это уже никому не нужно.

[voron_76]

А можно я влезу в этот высокоинтеллектуальный спор высокопрофессиональных печатников с идиотским вопросом?
А кто-нибудь вообще считал _реальный_ расход в обоих случаях? Не показания каких-то сметчиков, не теоретические расчёты, а тупо количество залитых в банки чернил?

[brosko]

Да не будет там 30% экономии ))). Еслиб это было так об этом нам доложил бы не снапмен, а епсон, с каждого рекламного проспекта красными, тьфу, оранжевыми буквами импактом, на всю страницу ))).

[Snapman]

Сообщение от voron_76

А можно я влезу в этот высокоинтеллектуальный спор высокопрофессиональных печатников с идиотским вопросом?
А кто-нибудь вообще считал _реальный_ расход в обоих случаях? Не показания каких-то сметчиков, не теоретические расчёты, а тупо количество залитых в банки чернил?

пока работал в Смарт-Т очень удачно в модель Mimaki JV4 вливались 5тым и 6тым каналом именно Orange + Blue
экономия и расширение цветового охвата налицо перед другими цветовыми моделяи (в приведенной статье от Чайкина все подробно расписано), огромное количество инсталляций за весь многолетний период продаж.

Выдержка из статьи
В результате данного частного теста выяснилось следующее (по сравнению с CMYKOB):
• при печати фотографий фотомоделей (светлые слабонасыщенные изображения) превышение потребления чернил составило: для CMYKLcLm - от 50 до 70%; для CMYK - от 30 до 40%;
• при печати любительских фотографий (изображения средней насыщенности) превышение потребления чернил: CMYKLcLm - от 30 до 50%; CMYK - от 25 до 29%;
• при печати студийных фотографий (высоконасыщенные изображения с темным фоном и большим количеством ярких цветовых объектов) превышение было наименьшим. Оно составляло: для CMYKLcLm - от 25 до 30% и для CMYK - от 17 до 19%.

Таким образом, подтвердилась теоретически известная закономерность снижения расхода краски при увеличении разнообразия базовых цветов. И эта закономерность будет наблюдаться как при печати фотоизображений, так и плашек по цветам Pantone.

[Snapman]

Сообщение от brosko

Да не будет там 30% экономии ))). Еслиб это было так об этом нам доложил бы не снапмен, а епсон, с каждого рекламного проспекта красными, тьфу, оранжевыми буквами импактом, на всю страницу ))).

в многоцветных машинах где у Епсон есть Оранж всегда есть много лайтов, которые нивелируют экономию.
поэтому надо разделять мух от котлет

Наибольшая выгода доп цветов в сублимации, в этом я могу согласится.

[brosko]

Причем тут огромное число инсталяций и экономия чернил?

[brosko]

Snapman, не важно что они там делают, нивелируют или нет, просто даже епсон счел, что экономия если и есть, а скорее ее вообще нет, то лучше о ее размере помолчать, чем потом в судах доказывать, что они все посчитали и экономию под лупой нашли )))

[Sergey_Chel]

Snapman, ты уже определись - экономия или цветовой охват...
што-то ты уже шаблоны начинаешь рвать

[Snapman]

Сообщение от brosko

Snapman, не важно что они там делают, нивелируют или нет, просто даже епсон счел, что экономия если и есть, а скорее ее вообще нет, то лучше о ее размере помолчать, чем потом в судах доказывать, что они все посчитали и экономию под лупой нашли )))

ну вышли пруф ссылку на статью где Епсон считает что экономии нет, вопросов к тебе не будет, что ты там рассматривать собрался за лупой пока не понятно.

[Sergey_Chel]

Сообщение от Snapman

Наибольшая выгода доп цветов в сублимации, в этом я могу согласится.

Красава, сам с собой соглашаться - это, ...ять, так незаметно

[Snapman]

Сообщение от Sergey_Chel

Snapman, ты уже определись - экономия или цветовой охват...
што-то ты уже шаблоны начинаешь рвать

писал с самого начала о 2х зайцах:
1 расширение цветового охвата
2 экономия суммарного расхода чернил (затрат)

Ни со сметчиком (в разных РИПах) ни с просчетами отрипованных данных не поспоришь, сухая математика.

[brosko]

Snapman, тебе же вроде доходчиво объяснили, что для того чтобы закрасить площадь нужно сделать определенное кол-во плевков. Будет это по одному плевку красным и желтым или два плевка оранжем не важно. Или ты считаешь, что плевок маженты попадает ровно в плевок желтого? Надеюсь ты не забыл как выглядит запечатка под увеличением.

[Snapman]

ага, вместо двух плевков желтого и мадженты потребуется половина одного оранжевого
переводя на твой уровень парирования

получаемая оптическая плотность спотовым цветом будет в милилитрах меньше чем при смешивании двух других красок для получения этого же цвета