Пол-царства за Коня, или выбор машины для оперативной печати.

[2Moz]

Длительное чтение форумов и переписка с продавцами не снимает головной боли у желающего вступить в клуб оперативных полиграфистов.
Вот решил поставить ребром простой вопрос: что купить - КМ бизхаб С552 или зирокс 250 или кэнон 4040/4080. Ценовая категоря понятна ~500тыр.
Круг задач таков:

1. Буклеты от 10 до 20 полос А5, бумага 120-150г, тираж от 1000 до 3000
(ежемесячно по 3-4 типа)
2. Флаеры 1/3 А4, бумага 250-300г, тираж ~1000 - регулярно, но реже.
3. Визитки 250-300г - хаотично но постоянно
4. Календари до 300г - начало и конец года, и много

Особенно хочется отметить качество печати - моя дизайн студия именно на качестве и растет, поэтому хорошая и ЕСТЕСТВЕННАЯ цветопередача а так-же нормальная широкая плашка очень важны.

Возможность последующего горячего ламинирования - без проблем или как нарисуешь? Мне бы лучше без проблем.

Возможность печати на фактурной бумаге? Ответы вроде возьми кэнон, а для фактуры оки - подразумевают покупку двух машин(и двух сервисов обслуживания) а не одной, хотя и интересны в плане расширения кругозора.

И ещё года 2 назад работали на ксероксе, обслуживание было на высоте, но качество передачи изображений (лица людей, тонкие передачи градиента) были ужасны.

Имеет ли смысл брать слегка б/у или нет.

Регион -Н.Новгород.

[Михаил]

240 Xerox и без вариантов при 500 000 руб...

[ILIAS]

Сообщение от 2Moz

Буклеты от 10 до 20 полос А5, бумага 120-150г, тираж от 1000 до 3000

это офсетные тиражи

Сообщение от 2Moz

хорошая и ЕСТЕСТВЕННАЯ цветопередача а так-же нормальная широкая плашка очень важны.

цветопередача зависит от умения печатающего, машина не "черный ящик",
плашки у любой лазерной цифры неидеальны

[InClover]

в Нижнем есть спрос на качественную печать?!!!

[2Moz]

InClover, Вопрос про спрос риторический, я пишу исходя из своих потребностей. Опыт продажи замараной бумаги скорее к концептуальному искусству.

Михаил, Ламинация по хорошей запечатке возможна?

[2Moz]

После продолжительных изысканий и чтений форумов, общений с продавцами вышел на два варианта:
1. С552 - если есть у кого опыт предметного общения с аппаратом, хотелось узнать отзывы и главное засады.
2. PRO C500 - очень обсосанная тема, по деньгам конечно больше 500тыр но не сильно. Пробег не велик. Какова себестоимость отпечатка (данные по форуму сильно плавают) исходя из практики долгосрочного пользования. Кстати себестоимость на 552 так-же интересна для сравнения.

[Сталкер]

А продавцы вам себестоимость отпечатка на 552 не сообщили? И чем обусловлен выбор именно 552, а не 452 ? Задачей Максимально потратить бюджет?

[zen]

коника 552 по сравнению с ксероксом - игрушка. Это ж офисное мфу.

[Capitalist]

Сообщение от zen

коника 552 по сравнению с ксероксом - игрушка. Это ж офисное мфу.

DC242-262 это тоже офисное МФУ.

[2Moz]

Сообщение от Сталкер

И чем обусловлен выбор именно 552, а не 452 ? Задачей Максимально потратить бюджет?

Так вот и спрашиваю, а выбор после сделаем. Все эти хитрости с черным каналом (DV-612K девелопер черный - 1 140 000 копий) - это маркетинг или реальность? Соответственно и вопрос о цене отпечатка встаёт. Покопийное обслуживание объявили но есть желание узнать стороннее мнение. Если вопрос о себестоимости это табу - жаль. Желания полнее расходовать бюджет - нет. Есть желание приобрести агрегат так, чтобы через месяц не возникло понимание о том, что накинув 20 тыс. можно было взять намного лучшую вешь. Про серьёзные и недетские ксероксы - вопрос закрыт.

[2Moz]

Да, забыл уточнить: "начинать бизнес с про машин нельзя" - это примета или опыт? В чем соль этого утверждения.

[ЦифраМиг]

В отношении С500.За такие деньги, которые просят за машину, я бы брать ее не стал. Я бы ее вообще не стал брать, после того, как столкнулся с ней

[2Moz]

то ЦифраМиг - Читал про перипетии с С500, и про великую лотерею. Вы ещё её эксплуатируете, если да то какие отзывы? И ещё не счет цены: 1,9р или 3,28р за А4 без бумаги - ближе к реальности.

[ЦифраМиг]

Стоит, печатает чернь.т.к. куча расходки накопилась, поэтому и переведен в разряд ч/б аппаратов.Я насчет цены не не понял.Сколько у меня получалось?У меня нетипичный случай.Если сложить расходную часть-на ЗИП и работу то оттиск дорогой получался.если чисто тонер, то дешево.

[2Moz]

Даже если он новый, его стоит брать? Машина из демозала - пробег меньше тысячи.
При исчислении расходки оперировать только тонером - самообман. Хотелось бы услышать мнения по 452/552/652 машинам.

[ЦифраМиг]

Машина противоречивая.Мало их продано, отсюда и мало опыта у сервисников.Брать можно, только если есть сервис под боком (хотя если в представительстве их не очень жалуют, то чего говорить о сервисе на местах).
Мое мнение, после длительного владения DС-12, С500 и теперь С5501 - надо брать хорошую машину, если есть уже клиентура.Под хорошей я понимаю полупро С5501 или ксер 242/252.

[2Moz]

ЦифраМиг, тут понимашь какая загогулина, вопрос про клиентуру - важный. В принципе ничто не мешает продолжать работу как есть, не организовывая производства и не вкладывая денег. Но сейчас (полгода как) подвязались со свадебными агентствами. Весь дизайн - голимые переменные данные на шаблоне. Идет постоянно и печатники их принимают только в спуске. Возможно ли на слабых рипаках организовать печать открыток с подхватом имен гостей из файлов. Это раз. Для одной очень уважаемой организации разрабатываем и печатаем сертификаты - пока офсет с диким гимором впечатывания в нужное место названия организации и номера лицензии а также некоторых персональных данных на ч/б лазернике. Опять вопрос про рип и каков он в слабых моделях. Покупать его отдельно - дорого весьма. И В офисных моделях - не особо понятно есть ли коррекция цвета или хотябы получение профиля машины чтобы воткнуть его в адобовский колорменеджмент. Вот подрядчикам с 6500 закинул вопрос про переменные - отмахивались как черт от ладана, НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ. Профилей спросил - ответили матом. А всё остальное вроде мелочи жизни.

Про ксерокс - у нас в Нижнем только одна фирма им занимается. Поэтому чтоб купить херох б/у нужно сперва подумать, как они отнесутся. А то может придется за сервисом в Москву гонять. Вроде представители хероха приходили, смотрели, и ни ответа ни привета - наверно мы по их меркам нанобизнес (они-ж айдженами как пирожками торгуют). С коникой вроде понятно, с ребятами познакомился, вроде неплохие и без мракобесия. На новую 5501 или выше денег нет, б/у брать очень боязно (пока технически не подкован коня нормального не выберу сам, а цыгане могут и надутого продать).

[ЦифраМиг]

в общем все перечисленные тобой критерии под С5501
В рипе есть встроенная фича - фри форм, когда ты подгружаешь один раз макет, он обрабатывается, а дальше идет печать, при которой подставляются только персонализированные данные.Т.е. на рип нет постоянной огромной нагрузки в виде тяжелого макета с персонализацией.Профили построить - не вопрос, застройся себе Фактуру закатать или плашки какие тоже неплохо (неплохо, потому что с новыми расходниками первое время на всех аппаратах все супер, дальше - хуже)

[2Moz]

ЦифраМиг, Вот свой 5501 ты новым брал или нет? Сейчас есть один 5501 в поле зрения. Вроде "слегка" б/у. Но добравшись до людей которые ему сервис продают узнал, что машинку год как убивают, просто экономя на расходке. Там валы больше 150% отходили, остальное не лучше. Может тукнешь в личку, где поискать можно кроме ибая. В Рассеи, такое впечатление, их на вторичном рынке просто нет. В америке пално, только там 60 герц и 110 вольт.

[Boroda]

А что макеты под персонификацию очень тяжелые? Я имею в виду конкретно ваш случай? У нас только один раз были проблемы когда был гильош и тогда слабенький РИП С253 ОЧЕНЬ тормозил. Скорость упала примерно до 1-2 мин на оттиск, когда из этого лильоша сделали тип в высоком разрешении на качестве это никак не сказалось, а скорость вернулась на прежнее место. Персонификация делалась средствами корела -- потом pdf отправлялся на принтер.