Цветные пигментные чернила для термоголов

[KarSlon]

Я так понял, что единственный доступный вариант - переливать от старших моделей Хулита и Кэнона. То есть альтернативных таких нет, пигмент только на Эпсоны...

Суть проблемы - хочу начать печатать фото, но не на пигментных Эпсонах, потому что медленно, и не на водяных Кэнонах, потому что надо ламинить.

У Хулита и Кэнона есть интересные принтеры а3 фото пигментные...

[alexus]

Если ламинировать то для чего пигмент, водянка нормально ламинируется.

[resa]

Сообщение от KarSlon

Я так понял, что единственный доступный вариант - переливать от старших моделей Хулита и Кэнона. То есть альтернативных таких нет, пигмент только на Эпсоны...

Суть проблемы - хочу начать печатать фото, но не на пигментных Эпсонах, потому что медленно, и не на водяных Кэнонах, потому что надо ламинить.

У Хулита и Кэнона есть интересные принтеры а3 фото пигментные...

Я печатаю фотки на р290 епсон. тоже голову ломал что брать. но в итоге выбор пал на них. Использую пигмент от хамелеона. уже 4 месяца полет нормальный. Бумага привизион премиум. китайская и не дорогая. Короче 10х15 в наилучшем фото выходит около 30-35 фоток в час. Как вариант использовать батарею принтеров. У меня обьемы не большие 200-300 фоток в день. 2 принтера вполне справляются. Себистоимость около 1,50 рубля. продажная 4 рубля. Брак 2-3 %. В основном в сбросе картрджа на снпч. Итого около 2000-4000 фоток в месяц. В бюджет от 5000 до 10000 тыс на фотках. Проблем особых с бронзингом не видел. ТОлько на темных заливках и ночных фотках и особенно где волосы нет детализации. Обыватель ни финты не видет. Если будеш эксперименты проводить на термоструе поделись инфой. А то у меня хп дескджет 500 стоит тоже думал на пигмент перевести.

[Роман Першин]

KarSlon, в какую себестоимость по чернилам влезть хочешь?

[KarSlon]

2Resa
290 в оригинале водянка, почему ты его решил переводить на пигмент? Из-за светостойкости? Там сброс чипофф с потерей листа? Почему на Хамелеоне печатаешь, а не на Инкмейте или Инктеке?

35 10х15 в час - для меня медленно, Кэнон минимум вдвое быстрее напилит, если не ещё быстрее...

С потерей листа - это мне как серпом по яйцам...

Вот тебе пример - если идёт сборный тираж из 160 наименований на печать, и на лист А4 влазит 4 наименования - потом определить, на каком листе сбой произошёл, и его перезапустить, занимает времени в разы больше, чем обычная сборка и запуск, хотя бы потому, что надо чётко знать, сколько страниц было напечатано до сбоя.

2Alexus
Ламинить можно, но это лишняя операция (раз), и не ясно, насколько отпечаток действительно становится более стойким, хотя тут bc--- давал ссылку...

2Роман
Роман, ну хочется, чтобы долларей 20, как пигментный Инктек для Эпсонов...

2All
Вообще, откуда задача возникла. Есть два профессиональных фотографа, один печатает себе на каком-то дешёвом Эпсоне, второй ходит в лабу а4. Хочу их под себя подписать с перспективой дальнейшего роста.

Что понял.
Пигментный Эпсон, типа 2ххх - печатает медленно. С дешёвым глянцем проблемы - от бронзинга до отсутствия удержания. Быстро печатают Кэноны и Хулиты новые, но для них чернила - только от старших моделей, и они дороже, чем у Эпсона 9ххх.

[Роман Першин]

Сообщение от KarSlon

2Роман
Роман, ну хочется, чтобы долларей 20, как пигментный Инктек для Эпсонов...

Конкретизирую немного. Какую хочешь получить себестоимость на отпечаток 10х15 по чернилам?

[Роман Першин]

Имхо. Работать с профессионалами и думать о совместимой расходке весьма сомнительная затея. Это же не девочкам с сотового телефона печатать.

[KarSlon]

Что есть сейчас для А4 и Кэнона, я считал в соседней теме:

http://forum.trade-print.ru/nastolna....html#post7525

[KarSlon]

О-па, а вот у нас и пигмент левый для термоголовы:
http://resetters.com/bfont-colorredd...nb-p-1293.html

Роман, люди уже в лабе печатаются, боюсь не попасть в цену.

[resa]

Сообщение от KarSlon

2Resa
290 в оригинале водянка, почему ты его решил переводить на пигмент? Из-за светостойкости? Там сброс чипофф с потерей листа? Почему на Хамелеоне печатаешь, а не на Инкмейте или Инктеке?

С потерей листа - это мне как серпом по яйцам...

ДА из-за светостойкости. Для чего мне это нужно? У большенства покупателей предвзятое отношение к фото что со струи мол все размывается я же ни чего не скрываю все принтеры на показ и тестовая фотка все под руками из брака. Даю кто не верит на мол размочи :-). И фото занимаюсь просто так чтоб люди видели как я это делаю и после покупали у меня и снпч
и чернилки и бумажку. Короче наглядно их подсаживаю.

Сброс чипов с потерей листа.
У интека и инкмейт пока нет пигмента 6 цвет под серию р290, р270
пока тока хамелеон и еще появились в нете чернилки МАкс про вроде имейдж специалист.
На инкмейте работал 2 года когда р220 была батарея. на Eim1500 потом что то не очень качество пошло. А у знакомого недавно 9 принтеров на инкмейте еим390 сдохло за месяц. Может партия лажовая ведь 390 недавно появились. Но что то инкмейт в последне время не радует. Субьективное мое мнение.
ПОка ипользуем и продаем хамелеон - интек

[KarSlon]

Resa, ну, если фотобумагу с водяным ИнкТеком под кран засунуть - то чернила тоже не потекут (с обычной потекут). Бумага набухнет, да, но чернила останутся на месте.

У тебя как клиенты - пальцем трут, или языком? Спрашиваю без прикола, душа покупателя - потёмки.

То, что ты Хамелеон льёшь, потому что продаёшь, я понял. А ты не пробовал лить в эти принтеры ИнкМейт от 9800? У него вроде та же цветовая модель, если не считать нескольких чёрных?

Думаю ливануть в 1410 ИнкМейт от 9800 - получится тот же 2400, только дешевле вдвое... Ну и без трёх чёрных, да...

Вообще прихожу к мысли, что таки ламинировать придётся, именно на случай, если языком кто решит попробовать, или пальцем мокрым... Зато тогда сразу Кэноны на водянке можно пихать...

[KarSlon]

Пошёл проверил ещё раз - под струёй горячей воды бумага набухает, видны потёки воды в виде рельефа бумаги - но чернила остаются на месте.

Вывод тот же - ламинить. Тогда поверхность будет похожа на обычную фотобумагу, и хоть обплюйся + на ламинате написано UV чего-то там...

Ну, наконец-то заведу снова простаивающий после перехода на Рико ламинатор...

[KarSlon]

У Кэнона 9500, смотрю, 10 цветов, 3 чёрных, остальные как у 8500, два лайта, зелёный и красный... Очень миленько... Переводим его на водянку Инктек... И вперёд...

Или останавливаемся на 9000, это разогнанный 8500...

[resa]

KarSlon

Сообщение от KarSlon

Resa, ну, если фотобумагу с водяным ИнкТеком под кран засунуть - то чернила тоже не потекут (с обычной потекут). Бумага набухнет, да, но чернила останутся на месте.

Да особо не потекут тоже проверял а повесь фотку пот дождь даже пигмент на фото бумаге размывается. Я согласен что можно водянку использовать и продовать фотки и мало кто притензии предьявит максимут 1-2%. Но я принципиален к качеству и практичности продукции если продаешь продукцию то пусть она будет максимально качественной. Хотя и на водянке печатал все довольны. Есть еще у меня интересная бумажка salute китайская 250 матовая. Очень мне нравится. Она по заявке 1 стороняя а на самом деле 2-ух. Я раньше часто использовал для изготовления визиток на водянке. Проводил эксперементы. Заливал водой, кипятком, минералкой, колой. Вода очень интересно себя ведет там где на бумаге нанесены чернила она обтекает как с гуся вода. Бумага потом набухает. Чернилки инкмейт еим 1500. Но помимо визиток я часто печатаю всякого рода флаеры и буклеты и использую часто китайскую бумагу малограмажную и только матовую (дешево). редко ломонд. И на малограмажке чернилки размываются если продукция распостроняются не за короткий срок. Тем более сейчас когда осень частенько дожди и промоутеры видут раздачу флаеров на улице или афишки на столбы и подьезды. И было незколько раз притензии печатаешь , потом клиент расклеит и потом дождь и усе. Поэтому я перешел на пигмент хамелеон. Почему потому что доступен всегда в наличии. он под епсон и мне удобно так как в основном только епсоны пользовал. Хотя думаю прикупить канон 4500

По поводу облизывают фотки? нет они первым делом ищут свою рожу на снимках иногда сдашь заказ и встанут и разглядывают доходит до пинками выгоняю.

В основном по моему опыту часто фотки разглядывают дома на кухне за застольем за исключенем кто держит в альбомах. И часто кто то что нибудь там на пачку фоток нальет. Потом суетливые бабы достают тряпки а если еще на фотки попал да еще если на них какие нибудь розовые цветочки сфотканные ей как элемент высокохудожественной продукции :-) вот и начинается паника и натирание тряпкой по фотке. Но зачастую нужно подбирать носитель под чернилки или на оборот. И можно добится очень хороших результатов и на водянке. Например На выставке в апреле реченжэкспо 2008. Был на стенде Ревкол онже когдато бспринт до того как разбежались. Лежали фотки на глози ломонд водянкой хамелеон. Плюнул пальчиком потер после 5-6 мазка чернилки поплыли. Впринципе можно и офсет размыт пальцем. Но в основном свежий тираж.

Если ламинировать то какова итоговая стоимость будет. У меня основной ориентирна 10х15 на обывателей, поэтому в основном играет цена и себистоимость меня по 4 руб устраивает при себистоимости 1,5 руб.

Буду рад узнать результаты твоих эксперементов

[KarSlon]

Resa, ламинат стоит 2 цента на а4, плёнка 25 мкм, или 20. Думаю печатать на а3 принтере, потом ламинировать на рулонном ламинаторе и резать.

Тут нюанс - если бумага не очень толстая, то придётся ламинировать с двух сторон, иначе лист будет скручивать.

При 9с за а4 с бумагой без ламината на Кэноне получаем 11с за а4 с ламинатом, такой лист у нас продаётся за 60с.

Как ты делаешь, у нас тоже делать можно, но я подумываю начать печатать под двух конкретных людей, которые уже печатаются в лабах, у них налажен процесс, поэтому, когда я появлюсь, как чёртик из табакерки со своей бумагой, надо будет, чтобы было просто не к чему придраться.

А ламинированный даже такой плёнкой лист - его не то что тряпкой вытирать можно, его порвать трудно.

Конечно - при выходе на какой-то нормальный объём ламинирование и порезка будет мешать, потому что время и силы...

Вспоминаю Скальпеля, который для меня в плане струй духовный отец, он тоже начинал на 950 Эпсоне, потом перешёл на 8500 Кэноны - именно из-за скорости. Ну а денежным клиентам - пигмент Эпсон, причём родной. Но на это - там уже совсем не рядовой народ.

После лазеров струи кажутся очень. очень медленными, поэтому Эпсоны не хочется брать...

[green_cat]

А мне вот сказали что Кэноны неочень надежные в плане потоковой фотопечати, или 8500 и 9000 нетакие хлипкие? Смогут ли они работать хотябы часов по 6-9 в сутки?

[KarSlon]

Как говорил Джефф Лебовски, эта куча дерьма не так проста.

Скажем так - в моих условиях мне не удалось лично наблюдать вылет кэноновских голов на потоковой печати, и не удалось воспользоваться надёжностью голов Эпсона.

То есть поставить эксперимент, результаты которого можно было бы толковать однозначно, или выделить такие данные из массива своих опытных данных по работе - я не могу.

Смену аппарат в любом случае работать не будет. Пока я решаю другую модельную задачу - эмулировать работу лабы в глазах заказчика.

То есть приходт чел, садится, и ждёт. Ему за 20 минут надо что-то напечатать. Один 9000 за 15 минут напечатает 5а3, это 40 10х15, ещё за 10 минут я ламинирую и режу.

Тут задача, как видно, другая - высокая боеготовность (раз), и высокая скорость печати (два).

Но возможность быстрого вылета голов - она есть, как и крайне неудобная ситуация с чипами у Эпсона.

[KarSlon]

GreenCat, вот ещё хохма. Когда 4 года назад пошла массово вся эта байда с СНПЧ, народ затвердил себе в голове - Эпосоны рулят, у них головы вечные, Кэноны сосут, у них головы летят. Флагманом этого течения был Саша Скальпель, личность легендарная и один из отцов.

Но потом всё как-то резко повернулось в сторону Кэнонов, потому что уж больно Эпсоны медленные. И сам Скальпель снова возглавил это движение на своих 8500.

Прошло 4 года, и так единого мнения нет.

[green_cat]

KarSlon, понял тебя, короче надо эксперементировать - конечно зеленые чернила и красные это клево. Щас цены в Самаре порою на систему и на принтак.

[alexus]

Мой личный опыт общения с двумя кэнонами 4500 ничем хорошим не закончился.Первый прошел 5000 а4, второй и этого не прошел.В чем у них проблема так и не понял,но времени на них потратил уйму. Сделал вывод что кэнон для быстрой но не дешевой печати, нужно закладывать маленький ресурс.