Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Ricoh

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 01.02.2025, 10:37   #1
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

У кого есть опыт печати Ricoh 5300 в сравнении с KM 1060/2060/3070 на одинаковой бумаге где чёрный цвет более чёрный?
Интересно Ricoh 5300 так же в этом плане с Canon C710 сравнить, где цвет более чёрный получается именно в CMYK 0-0-0-100
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 11:20   #2
batteryxv88
Местный
 
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: москва
Сообщений: 151
Репутация: 2
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Смотря как сравнивать. Если спектрофотометром, дак допустим в конике есть dmax, и если делать правильно калибровку, то максимально плотный черный цвет, выше определенных порогов нельзя завышать. Если калибровку, и управление цветом не делать а выкрутить Dmax на полную то конечно можно сравнить, только толку то. А если на глаз сравнивать, то опять же, для чего, это ж субьективизм. А для чего вам оно надо?
batteryxv88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 12:41   #3
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Отпечатки с цифры кажутся не всегда черными. Мне печатали тест квадратиков с Ricoh 5310 и мне кажется что чёрные какие то бледные, чем на KM машинах.
Ricoh 5310 CMYK 100-100-100-100 видел всё ок, но это слишком лишняя запечатка.
Ricoh 5310 CMYK 0-0-0-100 бледновато (графитово-серовато)
Вот и интересно у кого есть одновременный опыт Ricoh 5300 и например KM 1060/2060/3070 или Canon C710
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 12:59   #4
batteryxv88
Местный
 
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: москва
Сообщений: 151
Репутация: 2
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Вобщем если мы оцениваем субьективно, то на конике допустим 3070, нормальный черный цвет, без сероватого. При условии что все с расходкой ОК. Если Dmax вверх закрутить, то вообще кайф, но лучше так не делать. На рико увы не скажу, давно не сталкивался.
batteryxv88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 13:01   #5
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Ну за гранью добра и зла же. Один спрашивает надо ли переводить шрифты в кривые. Второй сравнивает 100/100/100/100 и 0/0/0/100

Detonator, Так и должно быть. Смесовый чёрный насыщеннее чем просто чёрный. Если машина хорошо отпрофилирована, то чёрный можно печатать в 100/100/100/0. Модель смик, как бы это парадоксально не звучало -триадная. Хотя и невооруженным взглядом видно, что цветов в модели используется 4. Чёрный цвет - технический цвет. В офсете он считается контурным - что это значит, не знаю. Второе его предназначение - нейтрализация серых оттенков.
Возможно, что для вас это станет открытием, но даже когда в вашем файле смик серый и чёрный цвет 0/0/0/10–100 машина печатает все равно смесовый. Но не а столько интенсивно. СМИ там - буквально для аромата.
Таким образом, чтобы серый активнее нейтрализовывать применяется чёрный.
Сам по себе чёрный - менее насыщенный.
Это даже можно видеть в макетах. В люстре по умолчанию, например, стоит настройка отображать чистый чёрный чистым чёрным. И в макетах видна разница.
И это правильно. Так и должно быть.в этом суть выходных профилей.
Так что какая-то коника просто настроена неправильно, непонятно как. Не иначе как Color или Illias в ажиотаже задирали там dmax.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 13:02   #6
batteryxv88
Местный
 
Регистрация: 04.03.2015
Адрес: москва
Сообщений: 151
Репутация: 2
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

А так, возьмите FD-5BT допустим, и промерьте максимальную плотность на рико да на конях. Сразу станет ясно)
batteryxv88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 13:11   #7
m-alek
Местный
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Визуально, на глаз не определилите.
На Рико отпечаток более матовый, чем на КМ или Canon. Поэтому и кажется что на КМ он более черный.
Тут уже настройки и калибровки решают
m-alek на форуме   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 14:14   #8
PrintMIS
Местный
 
Аватар для PrintMIS
 
Регистрация: 24.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 235
Репутация: 4
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от Detonator Посмотреть сообщение
Отпечатки с цифры кажутся не всегда черными. Мне печатали тест квадратиков с Ricoh 5310 и мне кажется что чёрные какие то бледные, чем на KM машинах.
Ricoh 5310 CMYK 100-100-100-100 видел всё ок, но это слишком лишняя запечатка.
Ricoh 5310 CMYK 0-0-0-100 бледновато (графитово-серовато)
Вот и интересно у кого есть одновременный опыт Ricoh 5300 и например KM 1060/2060/3070 или Canon C710
Чёрный всегда 30/30/30/100. Тогда он будет насыщенным. Любой тонер не 100% соответствует своему цвету. Чёрный добавляют, чтобы в тенях снизить расход дорогих цветных пигментов.
PrintMIS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 15:53   #9
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от batteryxv88 Посмотреть сообщение
А так, возьмите FD-5BT допустим, и промерьте максимальную плотность на рико да на конях. Сразу станет ясно)
Нет такой возможности FD-5BT, поэтому и решил спросить, просто мнение, хотя бы просто "на глаз", клиент же на глаз смотрит))
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 15:58   #10
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Ну за гранью добра и зла же. Один спрашивает надо ли переводить шрифты в кривые. Второй сравнивает 100/100/100/100 и 0/0/0/100

Detonator, Так и должно быть. Смесовый чёрный насыщеннее чем просто чёрный. Если машина хорошо отпрофилирована, то чёрный можно печатать в 100/100/100/0. Модель смик, как бы это парадоксально не звучало -триадная. Хотя и невооруженным взглядом видно, что цветов в модели используется 4. Чёрный цвет - технический цвет. В офсете он считается контурным - что это значит, не знаю. Второе его предназначение - нейтрализация серых оттенков.
Возможно, что для вас это станет открытием, но даже когда в вашем файле смик серый и чёрный цвет 0/0/0/10–100 машина печатает все равно смесовый. Но не а столько интенсивно. СМИ там - буквально для аромата.
Таким образом, чтобы серый активнее нейтрализовывать применяется чёрный.
Сам по себе чёрный - менее насыщенный.
Это даже можно видеть в макетах. В люстре по умолчанию, например, стоит настройка отображать чистый чёрный чистым чёрным. И в макетах видна разница.
И это правильно. Так и должно быть.в этом суть выходных профилей.
Так что какая-то коника просто настроена неправильно, непонятно как. Не иначе как Color или Illias в ажиотаже задирали там dmax.
Неа, не сравниваю 100/100/100/100 и 0/0/0/100
Сравниваю именно 0/0/0/100 на Рико 5300 vs. (KM3070/Canon710) просто кто имел опыт личное мнение "на глаз"
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 16:03   #11
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от m-alek Посмотреть сообщение
Визуально, на глаз не определилите.
На Рико отпечаток более матовый, чем на КМ или Canon. Поэтому и кажется что на КМ он более черный.
Тут уже настройки и калибровки решают
Да-да Рико 5300 более матовый.
Вот интересно, если без всяких задираний параметров дмакс на КМ сделать такое сравнение.
Взять черную плашку 0/0/0/100 с разных этих ЦПМ и заламинировать в глянец! Хоба, и тогда уже на глянце ламинации будет более видно что чернее в итогое)) Будут уже более равные условия для сравнения.

Может есть у кого Рико 5300 и (KM/Canon) чтобы один и тот же макет плашку заламить глянец или даже мат и уже в равных условиях визуально оценить одинаково ли выглядит 0/0/0/100
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 17:31   #12
Павел Курдин
Местный
 
Регистрация: 21.03.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 557
Репутация: 3
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

У меня как раз рико 5300 и км 1060.
0/0/0/100 - на рико и КМ, действительно, визуально разные. но это особенности тонера, кмк
Павел Курдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 19:22   #13
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от Павел Курдин Посмотреть сообщение
У меня как раз рико 5300 и км 1060.
0/0/0/100 - на рико и КМ, действительно, визуально разные. но это особенности тонера, кмк
Если заламить оба отпечатка в глянец или мат плёнку, чтобы более-менее одинаковые условия для просмотра визуального были. Где 0/0/0/100 чёрный чернее?
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 20:49   #14
Павел Курдин
Местный
 
Регистрация: 21.03.2022
Адрес: Москва
Сообщений: 557
Репутация: 3
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Да, хз, не сравнивал. А для чего это надо?
На км отпечатке 100% черного - выглядит более темным, чем на отпечатке рико. Но отпечаток с км более глянцевый и из-за этого такое впечатление, что более насыщенный
Павел Курдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2025, 15:17   #15
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от Павел Курдин Посмотреть сообщение
Да, хз, не сравнивал. А для чего это надо?
На км отпечатке 100% черного - выглядит более темным, чем на отпечатке рико. Но отпечаток с км более глянцевый и из-за этого такое впечатление, что более насыщенный
Просто, для сравнения. Всегда разные ЦПМ оценивают, как они печатают растр, как градиенты, плашки, как отдельные цвета и тд. Вот меня вдруг заинтересовало. Если после печати Ricoh 5300 заламинировать например отпечаток, не будет ли он казаться бледнее на фоне остальных отпечатков KM/Canon так же ламинированных.
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2025, 15:36   #16
m-alek
Местный
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Нормальный там черный
У меня фотокнижники с КМ 3070 на Рико 5300 перешли года 3 как - не жаловались
m-alek на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2025, 16:28   #17
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,199
Репутация: 36
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

m-alek, мне вот интересно, Рико 5300 сильно лучше коня с3070 ?
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2025, 20:51   #18
m-alek
Местный
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от Color67 Посмотреть сообщение
m-alek, мне вот интересно, Рико 5300 сильно лучше коня с3070 ?
И там и там есть свои плюсы и минусы
А так - 5300 очень стабильная машина, в плане цвета, даже стабильнее старшей 7200
Ну и Рип Efi на 5300 тоже можно в актив занести
m-alek на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2025, 20:24   #19
Detonator
Пользователь
 
Регистрация: 26.01.2020
Адрес: Россия
Сообщений: 66
Репутация: 0
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Цитата:
Сообщение от m-alek Посмотреть сообщение
Нормальный там черный
У меня фотокнижники с КМ 3070 на Рико 5300 перешли года 3 как - не жаловались
Благодарю! за ответ "Нормальный там черный" вот это я и хотел услышать (прочитать).
Detonator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 11:29   #20
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Чёрный цв. сравнение с другими ЦПМ

Не могу себе представить, что Рико выпустила бы на рынок ЦПМ машину с ненормальным черным
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 264 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2025

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика