Canon imagePRESS C710 калибровка G7 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > CANON

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2025, 11:27   #1
Печатник-подмастьерье
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
По умолчанию Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Всех приветствую. Третий или четвертый раз пытаюсь создать G7 калибровку в FPCS. Когда машину только запускали и калибровали ее впервые, никаких проблем с этим не возникло. Калибровка создалась сразу же после второго промера тест карты. Теперь на любых бумагах, с полной настройкой градаций и без, G7 калибровка создаваться упорно не хочет. Как минимум 2 из контрольных значений оказываются красными.
Сделал профиль с обычной калибровкой, без G7, но баланс по серому оставляет желать лучшего.
Когда работал на Bizhub C7000, там была возможность либо ручками баланс перед калибровкой подправить, либо во время калибровки для каждого канала плотность подстроить. У Кэнона такой возможности нет. Тест распечатал, промерил, и все. Никаких тебе настроек для коррекции и целевых Dmax.
Подскажите, как корректно, не методом тыка, до или во время калибровки привести баланс по серому в чувство, чтобы G7 калибровка наконец то прошла.
Печатник-подмастьерье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2025, 12:42   #2
m-alek
Местный
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

А пробег какой и с расходкой что?
m-alek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 12:01   #3
89222
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от Печатник-подмастьерье Посмотреть сообщение
Всех приветствую. Третий или четвертый раз пытаюсь создать G7 калибровку в FPCS. Когда машину только запускали и калибровали ее впервые, никаких проблем с этим не возникло. Калибровка создалась сразу же после второго промера тест карты. Теперь на любых бумагах, с полной настройкой градаций и без, G7 калибровка создаваться упорно не хочет. Как минимум 2 из контрольных значений оказываются красными.
Сделал профиль с обычной калибровкой, без G7, но баланс по серому оставляет желать лучшего.
Когда работал на Bizhub C7000, там была возможность либо ручками баланс перед калибровкой подправить, либо во время калибровки для каждого канала плотность подстроить. У Кэнона такой возможности нет. Тест распечатал, промерил, и все. Никаких тебе настроек для коррекции и целевых Dmax.
Подскажите, как корректно, не методом тыка, до или во время калибровки привести баланс по серому в чувство, чтобы G7 калибровка наконец то прошла.
у кэнонов отдельная штука есть для регулировки плотности, и авто можно, и со сканера, и айваном. на 165ом с русским интерфейсом путь такой - голова-настройка/техническое обслуживание-настройка качества изображения-коррекция затенения. на 710 возможно в другом месте спрятана, но называется так же
89222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2025, 13:06   #4
m-alek
Местный
 
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от 89222 Посмотреть сообщение
у кэнонов отдельная штука есть для регулировки плотности, и авто можно, и со сканера, и айваном. на 165ом с русским интерфейсом путь такой - голова-настройка/техническое обслуживание-настройка качества изображения-коррекция затенения. на 710 возможно в другом месте спрятана, но называется так же
Коррекция затенения и калибровка G7 - разные вещи
m-alek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2025, 09:59   #5
89222
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от m-alek Посмотреть сообщение
Коррекция затенения и калибровка G7 - разные вещи
ну человек же пишет, что ему плотность нужно отсроить, плотность на кэнонах там и регулируется, а после этого калиброваться уже дальше
89222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2025, 17:14   #6
Печатник-подмастьерье
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

С расходкой что с новой, что с пробежавшей проблема остается. Где у аппарата плотность регулируется, я знаю. Регулировка там есть отдельная даже в светах, тенях и средних тонах по каждому цвету. Но это все опять "на глаз" получается. Единственный аппаратный метод - штатная калибровка, хоть со сканера, хоть с айвана. Но она результатов не дает. Т.е., к примеру, после промера тест карты при калибровке айваном, программа пишет измеренные значения dmax для каждого цвета. Но ни эталонных значений нигде не указано, ни конкретных шагов, как на эти значения повлиять настройками машины. Просто промерил, и все. А что получилось в результате калибровки, ведомо одному рипу файери. То есть хоть как то "по цифрам" а не на глаз перед профилированием привести гамму машины к нормальному балансу по серому не получается
Печатник-подмастьерье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 07:17   #7
89222
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от Печатник-подмастьерье Посмотреть сообщение
С расходкой что с новой, что с пробежавшей проблема остается. Где у аппарата плотность регулируется, я знаю. Регулировка там есть отдельная даже в светах, тенях и средних тонах по каждому цвету. Но это все опять "на глаз" получается. Единственный аппаратный метод - штатная калибровка, хоть со сканера, хоть с айвана. Но она результатов не дает. Т.е., к примеру, после промера тест карты при калибровке айваном, программа пишет измеренные значения dmax для каждого цвета. Но ни эталонных значений нигде не указано, ни конкретных шагов, как на эти значения повлиять настройками машины. Просто промерил, и все. А что получилось в результате калибровки, ведомо одному рипу файери. То есть хоть как то "по цифрам" а не на глаз перед профилированием привести гамму машины к нормальному балансу по серому не получается
в мануалах на машины что операторских что сервисных никаких целевых показателей нет, они видимо зашиты в мозгах где-то и одному принтеру известно сколько там должно быть в попугаях.
онлайн мануал по 710-810-910 вот чего пишет:
Цитата:
ВАЖНО
При выполнении этой функции обязательно обеспечьте стабильную среду в помещении (т. е. постоянную температуру и влажность). Цвет может стать нестабильным из-за резких изменений среды в помещении, особенно вскоре после включения кондиционера воздуха в летний или зимний сезон.
89222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 10:19   #8
Печатник-подмастьерье
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от 89222 Посмотреть сообщение
в мануалах на машины что операторских что сервисных никаких целевых показателей нет, они видимо зашиты в мозгах где-то и одному принтеру известно сколько там должно быть в попугаях.
Почему же нет. Для бизхаба C7000 для кониковского рипа как раз таки все точно указано в цифрах, с допусками +/-.
По поводу климата и так понятно. Но кол????ия температуры/влажности на стабильность цвета влияют в процессе работы, а не на возможность в принципе правильный цвет получить.
Сегодня продолжаю машину мучить, попробую профиль с нуля построить в FCPS целиком, до этого калибровал в файери а профиль в Iprofiler строил.
Печатник-подмастьерье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2025, 13:05   #9
89222
Пользователь
 
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от Печатник-подмастьерье Посмотреть сообщение
Почему же нет. Для бизхаба C7000 для кониковского рипа как раз таки все точно указано в цифрах, с допусками +/-.
По поводу климата и так понятно. Но кол????ия температуры/влажности на стабильность цвета влияют в процессе работы, а не на возможность в принципе правильный цвет получить.
Сегодня продолжаю машину мучить, попробую профиль с нуля построить в FCPS целиком, до этого калибровал в файери а профиль в Iprofiler строил.
я имел в виду что на кэнонах никаких указаний о целевых значениях нет в документации. у коники с этим все в порядке, по настройке цвета даже отдельный мануал операторский есть
89222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 12:34   #10
Печатник-подмастьерье
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Построил в итоге профиль без G7 калибровки. Норм получилось, вроде даже тест Fogra39 прошел. А по неудачной G7 на айван подозрение появилось. На тесткарте одну строку с самыми светлыми патчами упорно читать отказывается. Может лампа подсела уже.
Печатник-подмастьерье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 12:56   #11
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Нет, лампа не подсела. Айван или работает или нет. Он не может немножечко не работать. Чуть-чуть врать.
Скачайте утилиту диагностики. Если он её проходит - значит он работает также как и в первый день своей жизни.

Однако ж, какой яркий пример. К вопросу о том, что такое dmax и как сильно искажено мировоззрение коневодов на то, что такое калибровка и управление цветом.
---
Целевых значений плотностей не существует. Есть только реальные значения замеров. Калибровка и линеаризация занимается выравниванием диапазона плотности в замеренных крайних значениях. Точнее - составляет корректировку.

А уже профиль - отвечает за цвет и нейтральность серого. Когда вы свыкнитесь с этой мыслью - жизнь изменится в лучшую сторону.

А что касается коники - то их эти мануалы и взгляд на то, как нужно управлять цветом, это сугубо их замкнутая экосистема, которая не распространяется ни на какие другие принтеры.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 13:34   #12
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от dercar Посмотреть сообщение
Нет, лампа не подсела. Айван или работает или нет. Он не может немножечко не работать. Чуть-чуть врать.
Скачайте утилиту диагностики. Если он её проходит - значит он работает также как и в первый день своей жизни.

Однако ж, какой яркий пример. К вопросу о том, что такое dmax и как сильно искажено мировоззрение коневодов на то, что такое калибровка и управление цветом.
---
Целевых значений плотностей не существует. Есть только реальные значения замеров. Калибровка и линеаризация занимается выравниванием диапазона плотности в замеренных крайних значениях. Точнее - составляет корректировку.

А уже профиль - отвечает за цвет и нейтральность серого. Когда вы свыкнитесь с этой мыслью - жизнь изменится в лучшую сторону.

А что касается коники - то их эти мануалы и взгляд на то, как нужно управлять цветом, это сугубо их замкнутая экосистема, которая не распространяется ни на какие другие принтеры.
Опять бред какой-то. Замкнутая экосистема коники, ага, другие законы бытия и физики))
Какую корректировку делает калибровка? На основании чего?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 13:59   #13
Печатник-подмастьерье
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

А какой же смысл тогда вообще в калибровке по стандарту G7? Именно она ведь призвана баланс серого привести в норму. А профиль отвечает чисто за колористику. Не спорю,что правильно построенный профиль даст и верный баланс серого. Но только в том случае, если он построен на хорошо линеаризованной (читай, с корректной калибровкой) машине. И ведь после промера калибровочной шкалы файери таки пишет значения dmax по каналам.... для чего то. И даже предлагает проводить итерацию калибровки. Очевидно, что необходимость этой итерации должна вытекать из сравнения измеренных результатов с чем-то. А с чем сравнивать?
Если посмотреть на процедуру калибровки в файери - что она делает? При создании новой калибровки просто запоминает передаточные кривые для конкретного носителя по факту измерений. При повторной калибровке снова строит эти кривые. Потом можно просто сравнить текущие измерения с первоначальными, хотя бы даже по виду кривых. Пишет еще каки-то проценты визуального отличия этих замеров. Но, получается, что корректив-то никаких сама эта процедура не вносит. Тупо измерения, и все. На конике мы ручками плотности цветов меняем, смотрим измеренные цифири, и подгоняем результаты текущих измерений к эталону. Все ясно и понятно. На кэноне, выходит, померяли, посмотрели на проценты в визуальном отличии исходной калибровки и текущих промеров, и все на этом. По факту никакой коррекции не произошло. Т.е. если измеренные кривые будут "вааще в никуда" то мы их просто принимаем как есть, никак не пытаясь их вогнать в эталонные значения. Бестолковая процедура получается. Тут уж тогда больший вес имеет авто подстройка гаммы на самом принтере. Но если она, по каким то причинам, отрабатывает не совсем корректно, калибровка прибором ситуацию не спасает. Просто дает представление о том, насколько далеко мы в данный момент находимся от состояния на момент первоначальной калибровки.
Извиняюсь за многобукфф.
Печатник-подмастьерье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 14:23   #14
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от Печатник-подмастьерье Посмотреть сообщение
Но, получается, что корректив-то никаких сама эта процедура не вносит.
Ну сколько можно эту ерунду писать. Конечно вносит, не только же ради того, чтобы полюбоваться (обрадоваться или расстроиться) видом передаточных кривых.
Чтобы убедиться. что таки вносит коррективы можно просто напечатать одно и тоже (какое-нибудь стандартное тестовое) изображение с включенной калибровкой и выключенной, благо Fiery это позволяет. И увидеть глазами разницу.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 14:43   #15
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от Печатник-подмастьерье Посмотреть сообщение
На конике мы ручками плотности цветов меняем, смотрим измеренные цифири, и подгоняем результаты текущих измерений к эталону.
Dmax, да. Только его. Но не всю кривую. В принципе его можно и на других аппаратах подгонять, только для этого надо залезть в сервисное меню и знать что накручивать. То ли ток первого переноса, то ли второго, а может быть в блоке проявки что-то? Неудобно. Хороший инженер сможет, пользователю лучше не соваться ибо можно натворить такое, что придется все в дефолт как-то сбрасывать.
Коника, просто частично вывела такую регулировку в меню пользователя, дав ему возможность что-то подкручивать (неизвестно что) и в некоторых небольших пределах таким образом влиять на dmax.
Еще пользователю Коникой даден был механизм и алгоритм настройки железа по цвету в самой светлой части диапазона Offset Gamma ADJ, а еще и выравнивание плашки поперек хода листа.

Коникой также давно уже была предложена за отдельные деньги ColorCare - по сути инструкция в программной оболочке, позволяющая пошагово и правильно проходить все эти этапы и верифицировать результат. Без особых специальных знаний.

Вот это все и создает "экосистему".
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 20:06   #16
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Цитата:
Сообщение от Печатник-подмастьерье Посмотреть сообщение
Но, получается, что корректив-то никаких сама эта процедура не вносит. Тупо измерения, и все.
Так и есть - тупо измерения. А на базе этих измерений система уже рассчитывает рецептуру, чтобы получить требуемые результаты.

Суть: положим, что машина у вас печатает только 2 плашки и только одним цветом, чёрным - 50% и 100%
Вы делаете замер: носитель (принимается за точку белого), 50% и 100% чернил. Вы получаете тональный диапазон чёрного цвета от точки белого (цвета носителя) до 100% чёрного. Где эталон тут? Его не может быть. Носители разные бывают. Где эталон чёрного? Тоже нет - опять же из-за физики носителей. Система оперирует крайними точками. 0% и 100%. Теперь что ей остаётся сделать? Вычислить на сколько 50% соответствует пятидесяти процентам относительно нуля и ста. Она вычисляет и создаётся правило (корректировку) для дальнейшей рецептуры доз уже профиля.

Поэтому линеаризация никаким образом не настраивает машину. Ибо - под каждый материал требуется своя линеаризация. Линеаризация формирует инструкцию как дозировать чернила/тонер, чтобы получить равномерный тональный диапазон (градацию).

Это, вообще, не имеет отношения к серому цвету и к цвету, вообще.

А у Коник на это всё - свой собственный дикий взгляд. Они пляшут от некоего эталонного состояния машины которого добиваются на эталонной бумаге. В этм подходе есть свой резон. Но он более душный и сложный.
Потому подход коники не применяется в других печатных системах.

Последний раз редактировалось dercar; 05.02.2025 в 20:08..
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 21:05   #17
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Я сплю, читая этот бред?
Говорится, что да, это тупо измерения, которые ни на что не влияют. А потом, что таки вносятся какие-то изменения.
Как, Карл?
Одно из двух либо это тупо измерения,
которые ни на что не влияют (зачем?) либо все-таки на их основании вносится коррекция? Как? ИИ подключается?))
Процедура калибровки существует с 20 века. Когда не то что ИИ, а даже Интернета, можно сказать не было. И с той поры в этой процедуре ничего принципиально не поменялось. Есть целевая кривая и естб измеренная. Примитивная линейная арифметика.
Что касается Коники, то ничего принципиально нового нет. Просто дан простой интерфейс, чтобы помочь людям, без специальных знаний делать это все
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 21:19   #18
dercar
Местный
 
Аватар для dercar
 
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

ILIAS, да, это тупо измерения.
Просыпайся. Нельзя спать, когда читаешь.
Какой Карл, вообще? Со мной ли ты беседуешь?

Это замеры. Который ложатся в основу будущей рецетуры цветов в профиле.
В отличии от коники, в которой, как я понял, действительно машину необходимо настроить физически и подогнать под какие-то документированные значения. Это доступно только на конях. И-го-го.

В канОне (говоорим правильно) система другая. Такая же как и на всех других принтерах. Профилировщик работает с тем что есть. С тем, что выдаёт на данный момент машина.

P.S. И такой подход, последнее время я стал склоняться к этому мнению, грамотный ввиду слишком нестабильной цифровоой печати. Например, на сольвенте такого невозможно себе представить. Профиль построенный однажды печатает 10 лет без изменений. На цифре, при перепаде температуры за день может измениться дважды цветопередача. Исходя из таких вводных резонно бросить настройку самой машины под требуемые значения, а использовать те, которые она даёт.
---

У вас ушёл цвет. Вы произвели калибровку. Сформировалась поправка для линеаризации профиля. Теперь система использует новые данные линеаризации и относительно них редактирует рецептуру профиля. Сама машина никак не настраивается. Никак.

Ну а рассчитать диапазон между нулём и сто с равномерным шагом - пока ещё человеку даже не требуется.
dercar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 21:50   #19
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Ну и да. Унивесального эталона, то есть унивесальной целевой кривой, естественно, не существует. Это тупо видно в Fiery. Dmax целевые разные.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2025, 21:54   #20
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
По умолчанию Re: Canon imagePRESS C710 калибровка G7

Да вовсе не обязательно на Кониках выравнивать дмаксы, точно также как и на других машинах. Только результат без уравнивания будет хуже. Что нКониках, что на Ксероксах...
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 264 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2025

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:43. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика