![]() |
|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1 |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
|
![]() Сделал профиль с обычной калибровкой, без G7, но баланс по серому оставляет желать лучшего. Когда работал на Bizhub C7000, там была возможность либо ручками баланс перед калибровкой подправить, либо во время калибровки для каждого канала плотность подстроить. У Кэнона такой возможности нет. Тест распечатал, промерил, и все. Никаких тебе настроек для коррекции и целевых Dmax. Подскажите, как корректно, не методом тыка, до или во время калибровки привести баланс по серому в чувство, чтобы G7 калибровка наконец то прошла. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
|
![]()
А пробег какой и с расходкой что?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Местный
Регистрация: 07.09.2011
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 543
Репутация: 10
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
|
![]()
С расходкой что с новой, что с пробежавшей проблема остается. Где у аппарата плотность регулируется, я знаю. Регулировка там есть отдельная даже в светах, тенях и средних тонах по каждому цвету. Но это все опять "на глаз" получается. Единственный аппаратный метод - штатная калибровка, хоть со сканера, хоть с айвана. Но она результатов не дает. Т.е., к примеру, после промера тест карты при калибровке айваном, программа пишет измеренные значения dmax для каждого цвета. Но ни эталонных значений нигде не указано, ни конкретных шагов, как на эти значения повлиять настройками машины. Просто промерил, и все. А что получилось в результате калибровки, ведомо одному рипу файери. То есть хоть как то "по цифрам" а не на глаз перед профилированием привести гамму машины к нормальному балансу по серому не получается
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||
Пользователь
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
|
![]() Цитата:
онлайн мануал по 710-810-910 вот чего пишет: Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
|
![]() Цитата:
По поводу климата и так понятно. Но кол????ия температуры/влажности на стабильность цвета влияют в процессе работы, а не на возможность в принципе правильный цвет получить. Сегодня продолжаю машину мучить, попробую профиль с нуля построить в FCPS целиком, до этого калибровал в файери а профиль в Iprofiler строил. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2023
Адрес: Ноябрьск
Сообщений: 65
Репутация: 7
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
|
![]()
Построил в итоге профиль без G7 калибровки. Норм получилось, вроде даже тест Fogra39 прошел. А по неудачной G7 на айван подозрение появилось. На тесткарте одну строку с самыми светлыми патчами упорно читать отказывается. Может лампа подсела уже.
|
![]() |
![]() |
|
![]() |
#11 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
|
![]()
Нет, лампа не подсела. Айван или работает или нет. Он не может немножечко не работать. Чуть-чуть врать.
Скачайте утилиту диагностики. Если он её проходит - значит он работает также как и в первый день своей жизни. Однако ж, какой яркий пример. К вопросу о том, что такое dmax и как сильно искажено мировоззрение коневодов на то, что такое калибровка и управление цветом. --- Целевых значений плотностей не существует. Есть только реальные значения замеров. Калибровка и линеаризация занимается выравниванием диапазона плотности в замеренных крайних значениях. Точнее - составляет корректировку. А уже профиль - отвечает за цвет и нейтральность серого. Когда вы свыкнитесь с этой мыслью - жизнь изменится в лучшую сторону. А что касается коники - то их эти мануалы и взгляд на то, как нужно управлять цветом, это сугубо их замкнутая экосистема, которая не распространяется ни на какие другие принтеры. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
|
![]() Цитата:
Какую корректировку делает калибровка? На основании чего? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 78
Репутация: 3
|
![]() Если посмотреть на процедуру калибровки в файери - что она делает? При создании новой калибровки просто запоминает передаточные кривые для конкретного носителя по факту измерений. При повторной калибровке снова строит эти кривые. Потом можно просто сравнить текущие измерения с первоначальными, хотя бы даже по виду кривых. Пишет еще каки-то проценты визуального отличия этих замеров. Но, получается, что корректив-то никаких сама эта процедура не вносит. Тупо измерения, и все. На конике мы ручками плотности цветов меняем, смотрим измеренные цифири, и подгоняем результаты текущих измерений к эталону. Все ясно и понятно. На кэноне, выходит, померяли, посмотрели на проценты в визуальном отличии исходной калибровки и текущих промеров, и все на этом. По факту никакой коррекции не произошло. Т.е. если измеренные кривые будут "вааще в никуда" то мы их просто принимаем как есть, никак не пытаясь их вогнать в эталонные значения. Бестолковая процедура получается. Тут уж тогда больший вес имеет авто подстройка гаммы на самом принтере. Но если она, по каким то причинам, отрабатывает не совсем корректно, калибровка прибором ситуацию не спасает. Просто дает представление о том, насколько далеко мы в данный момент находимся от состояния на момент первоначальной калибровки. Извиняюсь за многобукфф. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
|
![]() Цитата:
Чтобы убедиться. что таки вносит коррективы можно просто напечатать одно и тоже (какое-нибудь стандартное тестовое) изображение с включенной калибровкой и выключенной, благо Fiery это позволяет. И увидеть глазами разницу. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
|
![]() Цитата:
Коника, просто частично вывела такую регулировку в меню пользователя, дав ему возможность что-то подкручивать (неизвестно что) и в некоторых небольших пределах таким образом влиять на dmax. Еще пользователю Коникой даден был механизм и алгоритм настройки железа по цвету в самой светлой части диапазона Offset Gamma ADJ, а еще и выравнивание плашки поперек хода листа. Коникой также давно уже была предложена за отдельные деньги ColorCare - по сути инструкция в программной оболочке, позволяющая пошагово и правильно проходить все эти этапы и верифицировать результат. Без особых специальных знаний. Вот это все и создает "экосистему". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
|
![]() Цитата:
Суть: положим, что машина у вас печатает только 2 плашки и только одним цветом, чёрным - 50% и 100% Вы делаете замер: носитель (принимается за точку белого), 50% и 100% чернил. Вы получаете тональный диапазон чёрного цвета от точки белого (цвета носителя) до 100% чёрного. Где эталон тут? Его не может быть. Носители разные бывают. Где эталон чёрного? Тоже нет - опять же из-за физики носителей. Система оперирует крайними точками. 0% и 100%. Теперь что ей остаётся сделать? Вычислить на сколько 50% соответствует пятидесяти процентам относительно нуля и ста. Она вычисляет и создаётся правило (корректировку) для дальнейшей рецептуры доз уже профиля. Поэтому линеаризация никаким образом не настраивает машину. Ибо - под каждый материал требуется своя линеаризация. Линеаризация формирует инструкцию как дозировать чернила/тонер, чтобы получить равномерный тональный диапазон (градацию). Это, вообще, не имеет отношения к серому цвету и к цвету, вообще. А у Коник на это всё - свой собственный дикий взгляд. Они пляшут от некоего эталонного состояния машины которого добиваются на эталонной бумаге. В этм подходе есть свой резон. Но он более душный и сложный. Потому подход коники не применяется в других печатных системах. Последний раз редактировалось dercar; 05.02.2025 в 20:08.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
|
![]()
Я сплю, читая этот бред?
Говорится, что да, это тупо измерения, которые ни на что не влияют. А потом, что таки вносятся какие-то изменения. Как, Карл? Одно из двух либо это тупо измерения, которые ни на что не влияют (зачем?) либо все-таки на их основании вносится коррекция? Как? ИИ подключается?)) Процедура калибровки существует с 20 века. Когда не то что ИИ, а даже Интернета, можно сказать не было. И с той поры в этой процедуре ничего принципиально не поменялось. Есть целевая кривая и естб измеренная. Примитивная линейная арифметика. Что касается Коники, то ничего принципиально нового нет. Просто дан простой интерфейс, чтобы помочь людям, без специальных знаний делать это все |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 3,008
Репутация: 131
|
![]()
ILIAS, да, это тупо измерения.
Просыпайся. Нельзя спать, когда читаешь. Какой Карл, вообще? Со мной ли ты беседуешь? Это замеры. Который ложатся в основу будущей рецетуры цветов в профиле. В отличии от коники, в которой, как я понял, действительно машину необходимо настроить физически и подогнать под какие-то документированные значения. Это доступно только на конях. И-го-го. В канОне (говоорим правильно) система другая. Такая же как и на всех других принтерах. Профилировщик работает с тем что есть. С тем, что выдаёт на данный момент машина. P.S. И такой подход, последнее время я стал склоняться к этому мнению, грамотный ввиду слишком нестабильной цифровоой печати. Например, на сольвенте такого невозможно себе представить. Профиль построенный однажды печатает 10 лет без изменений. На цифре, при перепаде температуры за день может измениться дважды цветопередача. Исходя из таких вводных резонно бросить настройку самой машины под требуемые значения, а использовать те, которые она даёт. --- У вас ушёл цвет. Вы произвели калибровку. Сформировалась поправка для линеаризации профиля. Теперь система использует новые данные линеаризации и относительно них редактирует рецептуру профиля. Сама машина никак не настраивается. Никак. Ну а рассчитать диапазон между нулём и сто с равномерным шагом - пока ещё человеку даже не требуется. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
|
![]()
Ну и да. Унивесального эталона, то есть унивесальной целевой кривой, естественно, не существует. Это тупо видно в Fiery. Dmax целевые разные.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,557
Репутация: 1017
|
![]()
Да вовсе не обязательно на Кониках выравнивать дмаксы, точно также как и на других машинах. Только результат без уравнивания будет хуже. Что нКониках, что на Ксероксах...
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2025 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |