Грязно-серый CMYK

[SmartCarte]

Добры день. Занимаюсь производством пластиковых карточек. Печатаю небольшие серии на струйниках. Поэтому с цифро-офсетной печатью знаком только в теории. Большие серии перезаказываю.
Заказал мне один клиент карточки с серым фоном. Серия была довольно-таки крупная и я ее перезаказал. Получил карточки, а цвет фона какой-то с рябью что-ли, грязновато-пятнистый. Ниже приложил фото, но оно может не передаст полученный эффект. CMYK фона 47 34 34 14.
Поставщик открещивается, что это особенность CMYK и с этим ничего не сделаешь, если хотите однородный цвет, заказывайте Pantone.

Кто нибудь мне может объяснить в двух словах или носом ткнуть на форум в чем причина такой цветопередачи? Износ оборудования, плохой профиль, все вместе? И самое главное как этого избежать?

[pvova]

PrintExpress, Вот уже по делу.
Да я не спорю, что эту проблему надо рассматривать в куче проблем.
Да Вы описали больше проблем чем я.
Я написал с чего лично бы я начал разбираться. То есть должна быть отправная точка для разборки данной ситуации. А дальше уже по цепочке.
Но и писать что никуя не разбираешься, не стоит.
Ну и про шкалы. Так же на шкалах есть информация и об других параметрах печати. Тем более вроде как на Гейдельберговской шкале этой информации и много. Опять смотря какой шкалой пользуется конкретно эта типография.
Поэтому да, много можно изучать. Но с чего то и надо начинать. Тем более такой грамотный и чтобы для всех был понятный разбор. Как для Заказчика так и для типографии.
А про цветопробу и я написал. Правильная цветопроба а не пойми что.
Ну и подписной лист не обязательно должен быть подписан заказчиком. Просто печатник может приколоть к заказу печатный лист. Который он уже взял за образцовый для себя. Опять же да, не все типографии это делают. А может быть сейчас и никто не делает.

[PrintExpress]

Сообщение от pvova

PrintExpress, Вот уже по делу.
Да я не спорю, что эту проблему надо рассматривать в куче проблем.
Да Вы описали больше проблем чем я.
Я написал с чего лично бы я начал разбираться. То есть должна быть отправная точка для разборки данной ситуации. А дальше уже по цепочке.
Но и писать что никуя не разбираешься, не стоит.
Ну и про шкалы. Так же на шкалах есть информация и об других параметрах печати. Тем более вроде как на Гейдельберговской шкале этой информации и много. Опять смотря какой шкалой пользуется конкретно эта типография.
Поэтому да, много можно изучать. Но с чего то и надо начинать. Тем более такой грамотный и чтобы для всех был понятный разбор. Как для Заказчика так и для типографии.
А про цветопробу и я написал. Правильная цветопроба а не пойми что.
Ну и подписной лист не обязательно должен быть подписан заказчиком. Просто печатник может приколоть к заказу печатный лист. Который он уже взял за образцовый для себя. Опять же да, не все типографии это делают. А может быть сейчас и никто не делает.

извини если обидел, не хотел

[hatrix]

Color67, согласен, рецептура цветоделения была изменена. Но это скорей было во благо, видно что конвертация была с тяжелым GCR. И это технологически вполне оправдано, ибо в исходном цветоделении на печати вышел бы разнородный болотно-зеленый фон вместо благородного серого, как на дисплее в InDesign или при печати на профилированном струйнике. Возможно, конечно, более высокая линеатура дала бы более качественный результат, но такое надо оговаривать на берегу. Как и использование спотов. Ибо все такие нюансы складываются в лишнюю копеечку не в пользу типографии.

[hatrix]

Кстати, если уж зашёл спор о цветопробе, кто как оценивает качество? Целитесь в стандарт(какой?) или в то что можете?

[pvova]

Сообщение от hatrix

Кстати, если уж зашёл спор о цветопробе, кто как оценивает качество? Целитесь в стандарт(какой?) или в то что можете?

В первую очередь должно быть оборудование специальное для такого дела. И поэтому целиться никуда не надо будет. Надо будет целиться на правильную работу этого оборудования.

[hatrix]

pvova, А как надо будет целиться на правильную работу специального оборудования для такого дела, если целиться никуда не надо будет?

[SmartCarte]

Сообщение от hatrix

Color67, согласен, рецептура цветоделения была изменена. Но это скорей было во благо, видно что конвертация была с тяжелым GCR. И это технологически вполне оправдано, ибо в исходном цветоделении на печати вышел бы разнородный болотно-зеленый фон вместо благородного серого, как на дисплее в InDesign или при печати на профилированном струйнике. Возможно, конечно, более высокая линеатура дала бы более качественный результат, но такое надо оговаривать на берегу. Как и использование спотов. Ибо все такие нюансы складываются в лишнюю копеечку не в пользу типографии.

Объясните а в чем тогда смысл, вот клиент хочет определённый цвет, сумма красок условно не превышет 300%, почему тогда в исходном цветоделении, как вы пишете, на печати вышел бы разнородный болотно-зеленый. В чем проблема цветоделения? Или это тогда ПО на компьютере будь то adobe или corel не корректно отображет CMYK? А как тогда вообще попадать в цвета если каждая типография будет по своему усмотрению изменять цвет, что бы примерно был похож?

[hatrix]

SmartCarte, это будет очень долго, можно я не буду? Больше половины ответов на ваши вопросы там - Кузнецов Ю.В.
Основы технологии ИЛЛЮСТРАЦИОННОЙ ПЕЧАТИ. (Средства традиционной и «цифровой» полиграфии)

[MaxMeister]

Сообщение от hatrix

Кстати, если уж зашёл спор о цветопробе, кто как оценивает качество? Целитесь в стандарт(какой?) или в то что можете?

за последние 6 лет, только 3 раза попросили цветопробу на цифре и двоим не понравился оттенок на плоттере (с плоттером решил покупкой (i1Pro2).
всем, кто просит попасть 100% в цвет с его экраном мобилы, вежливо предлагается найти ту типографию, у которой масса свободного времени на всю эту х.у.й.н.ю. и напечатать свои 10 открыток именно там.

[SmartCarte]

Всем огромное спасибо за уделенное внимание, обязательно почитаю Кузнецова, может еще кого подскажете авторов по подобной тематике. Из всех ответов я понял что попасть 99% в цвет не простая задача и не под силу всем типографиям. Короче, для недовольных цветом клиентам, надо заготовить длинный ответ который бы вкратце объяснял технологические причины невозможности воспроизвести цвета.

[Color67]

SmartCarte, в фотошопе - редактирование - настройка цветов и выбрать из списка «универсальные настройки для Европы 3»
Ниже в списках стратегия управления цветом - все конвертировать в рабочие пространство.

[Color67]

Сообщение от hatrix

Кстати, если уж зашёл спор о цветопробе, кто как оценивает качество? Целитесь в стандарт(какой?) или в то что можете?

https://www.publish.ru/articles/201511_20013492
https://www.xrite.ru/learning-color-...worldstandarts

А цифровая цветопроба - это все таки эмуляция любого из выше перечисленных процессов.
(одно точь в точь должно уметь имитировать другое с N-ой поправкой на освещение ).

Сообщение от pvova

В первую очередь должно быть оборудование специальное для такого дела.

I1 pro ( 2/3 поколение лучше если работа по стандарту PSOcoated_v3 или фогра 51/52 ).
Так же хорошо eXact Basic Plus или eXact Auto-Scan.

[Chernov]

Сообщение от SmartCarte

Всем огромное спасибо за уделенное внимание, обязательно почитаю Кузнецова, может еще кого подскажете авторов по подобной тематике. Из всех ответов я понял что попасть 99% в цвет не простая задача и не под силу всем типографиям. Короче, для недовольных цветом клиентам, надо заготовить длинный ответ который бы вкратце объяснял технологические причины невозможности воспроизвести цвета.

Вообще, в экосисте Гейдельберг в связке идут стп-офсет-цветопроба (епсон 9880) - мелкотиражка (рика 7100)

[BorisCooper]

вообще цпшкой всегда называли оттиск на ипсоне на котором ставит клиент подпись, потом этим листиком печаткнику по щекам и слезно моля- ну попади. на тираже уже) а цп на цифре делать и для цифры- ноль смыслаж)

[Chernov]

BorisCooper, пчм? Мы очень частотделаем цветопробу. На 1 лист сра3 раскидывается несколько макетов и клиент выбирает цвет который ему больше нравится.

З ы. Правда бывает, что ебучая рика больше не может повторить этот же цвет, но это уже другая история.

[mks.mpei]

Сообщение от Chernov

З ы. Правда бывает, что ебучая рика больше не может повторить этот же цвет, но это уже другая история.

так и не делайте пробы на рико и не печатайте на ней те работы, где важен неизменный цвет)

[hatrix]

Сообщение от Chernov

ебучая рика больше не может повторить этот же цвет

да это не только рики касается, любая цифра убегает со временем по цветопередаче. Это неизбежно. Если нужно сохранить повторяемость оттиска, перед пробной печатью делайте линеаризацию. А по прошествии времени перед ответственным тиражом сделайте снова. Но это не всё, есть еще несколько тонкостей.

[hatrix]

В целом это похоже на любой инструмент, требующий настройки. Например гитара не может долго держать строй, нужно её настраивать перед ответственным выступлением.

[hatrix]

Color67, всё верно, я как раз про стандартизацию. Раз у ж вы в теме, приняли в своей работе стандарты печати? Если да, какими инструментами оцениваете?

[Chernov]

Сообщение от hatrix

да это не только рики касается, любая цифра убегает со временем по цветопередаче. Это неизбежно. Если нужно сохранить повторяемость оттиска, перед пробной печатью делайте линеаризацию. А по прошествии времени перед ответственным тиражом сделайте снова. Но это не всё, есть еще несколько тонкостей.

Рика мне сказала, чтотлинеаризацию нужно 2 раза в день проводить.