Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?

[Nikit0s]

Здравствуйте, коллеги!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон?

Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят

То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то

Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров.

Или я напрасно паникую, и это нормально?
Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen,
а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно

Спасибо.

P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю.

[KarSlon]

Blitz, клиент из РА с удовольствием отстоит в очереди там, где ему дёшево напечатают, чем в розничной точке в центре.

[Blitz]

Сообщение от Pashtet

Вообще, пост был немного не об этом, Вы просто всё перевернули на оборот.

ну ок.
может я
а может не я.

просто мне приписали наглость и самомнение. как клиенту. глупо и незаслуженно.

а мне же - со стороны поставщика в данн.диалоге - повеяло СССР и хамовитой теткой из гастронома..

пусть модератор почистит тему.
если сочтет нужным.

[Blitz]

Сообщение от KarSlon

Blitz, клиент из РА с удовольствием отстоит в очереди там, где ему дёшево напечатают, чем в розничной точке в центре.

речь об элементарной культуре и уважении (раз любви нету) к тому, кто несет свои деньги в бизнес. к заказчику, который кормит семью этого печатника, который еще и хамить пытается.

[Александр_]

100% - производители. И практически, и в контексте социально-экономических теорий. Поскольку производство - это изменение первоначального состояния и свойств используемых нами материалов и т.д.
И если-бы мы делали мебель, автомобили или что-либо ещё, просто заняв у друзей/знакомых денег на оборудование, смысл бы не изменился - просто другие масштабы.
Любая переработка - производство.

Но я не об этом - лишь о пренебрежительном отношении друг к другу людей, находящихся по разные стороны товарно-денежных отношений и перекошенной законодательной поддержке этих отношений.

[Blitz]

Сообщение от Александр_

100% - производители. И практически, и в контексте социально-экономических теорий. Поскольку производство - это изменение первоначального состояния и свойств используемых нами материалов и т.д.
И если-бы мы делали мебель, автомобили или что-либо ещё, просто заняв у друзей/знакомых денег на оборудование, смысл бы не изменился - просто другие масштабы.
Любая переработка - производство.

Но я не об этом - лишь о пренебрежительном отношении друг к другу людей, находящихся по разные стороны товарно-денежных отношений и перекошенной законодательной поддержке этих отношений.

так вот покамест пренебрежительные слова о клиентах звучали только из ваших уст.

[Blitz]

есть такие понятия как рынок продавца или рынок покупателя.
в одном случае, больше покупателей.
в другом - продавцов.

которые и диктуют правила.

есть еще и элементарная культура.

[Александр_]

Сообщение от Blitz

просто мне приписали наглость и самомнение. как клиенту. глупо и незаслуженно

Уважаемый - читать надо внимательнее.
И если Вас не затруднит - покажите, где-же в моём сообщении наезд лично на вашу милость.

Сообщение от Blitz

пусть модератор почистит тему.
если сочтет нужным.

И никаких - почистить..., пусть всё останется.

[Blitz]

Сообщение от Александр_

Да какая, нах"рен, помощь бизнесу деньгами!?
Задолбали уже эти "права потребителей" и их безграничное самомнение.
А если подумать о другой стороне дела. О том, что за то, за что клиент "помогает" деньгами так-же заплачены деньги - за технику, аппарат, расходку, работу, бумагу и много ещё чего...
Ведь можно ещё и так сказать - организованные печатные салоны ПОМОГАЮТ клиентам получать необходимые им услуги дешевле, чем если-бы клиент всё это сам себе организовал, купив оборудование, материалы и потратив время на изготовление. Причём помогают на профессиональном уровне - опыт тоже денег стоит. И пусть клиенты молча платят и тихо радуются, что есть, куда обратиться, что дело обстоит так, а не наоборот....
А теперь ответьте, вот в этом контексте - кто кого должен ценить???

Деньги, по сути - это всего лишь посредник, некий эквивалент со специфическими свойствами.... и не более того. И чем дольше я живу, тем более укрепляюсь в мысли, что покупок и продаж в обычном понимании не существует - всего-навсего существует обмен одних материальных благ и ценностей на другие посредством денег.... и не более того. Откуда, собственно, деньги и появились - схема обмена "товар - товар" была преобразована в схему "товар - деньги - товар" исключительно по причине требований удобств и универсальности.

Так что в процессе покупки/продажи обе стороны на 100% равноправны.

А клиента, конечно надо ценить, но только на взаимных основаниях.
Иначе - ПНХ... и по другому быть не должно!

должны ценить тех, кто им несет деньги.

если вместо этого - хамят и доказывают свою незаменимость - идут лесом. так вам понятней на ваших же тонах?

ЗЫ уволили на днях кучу офисного планктона. который вещал о своей незаменимости и т.д.

ЗЫЗЫ. еще раз

есть такие понятия как рынок продавца или рынок покупателя.
в одном случае, больше покупателей.
в другом - продавцов.

которые и диктуют правила.

есть еще и элементарная культура.
тоже считали что на них все держится в фирме.

[Александр_]

Писец!!!

[Blitz]

Сообщение от Александр_

Писец!!!

именно. не вижу смысла продолжатьь дискуссию

лучше кину ссылку на эту ветку куда-нибудь рекламщикам.
пусть придут поглумятся более остро.

[Tri]

Вернусь к предыдущей теме.

Себестоимость А3 6060 и 250 при заливках:
30%: 1,2 и 3,1 руб.
60%: 2,1 и 5,1 руб.
90%: 2,6 и 6,4 руб.
120%: 3,8 и 8,8 руб.
150%: 4,6 и 10,6 руб.

То есть разница может достигать 6 руб. и более на плотных заливках, а в среднем составит 3-3,5 рубля. При печати 4+4 все становится еще заметнее. 250 начинает сливать чужому офсету уже на тиражах до 150 А3 4+4, а 6060 держится где-то до 500. Для 4+0 соответственно 300 и 1000 А3.

[Tri]

Причем будь тонер на 6060/7000 еще немного подешевле - тыщ 15 за комплект, сфида бы нанесла офсету 3-ого формата хороший удар - забрав его основные тиражи.

[Любознательный дилетант.]

Пожалуй, вступлю в дискуссию.

Blitz, извините, но Вы невнимательно прочитали сообщение Александр_.

Вот, что увидел я в этом сообщении:

Сообщение от Александр_

......
Так что в процессе покупки/продажи обе стороны на 100% равноправны.
А клиента, конечно надо ценить, но только на взаимных основаниях........

А вот это:

Сообщение от Blitz

......
лучше кину ссылку на эту ветку куда-нибудь рекламщикам.
пусть придут поглумятся более остро.

всегда, пожалуйста.

РА, вы где????

Приходите, поглумитесь, пожалуйста над нами, не умеющими ценить, вашу БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ и НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ неумехам-полиграфистам!!!!

[MaxMaster]

Про РА внесу свои 5 копеек. Пришел "типа рекламщик" (так мы его назвали) и стал интересоваться визитками, долго е*ал моск, выпрашивал подешевле, в результате заказал 1000 визиток БЕЗ НАРЕЗКИ!!! Пример №2: мадам из другого РА хотела напечатать афиши. Ей была предложена САМАЯ НИЗКАЯ ЦЕНА в городе, дешевле, чем у других на 3 рубля с А3, она напечатала 1 афишу, а остальное пошла печатать на ризографе. Так что по поводу "все клиенты ценны" не соглашусь, есть ценные клиенты, а есть мозго*бы, которые где-то начитались/наслушались, что они "КЛИЕНТЫ" и все перед ними должны хвостом вилять и пылинки с них сдувать. Таким я сразу даю понять кто они для меня. Я реалист, поэтому не буду ждать когда такой "клиент" сделает нормальный заказ, потому что можно потерять более интересных клиентов, убивая свое время на этого.

[сорок четвертый]

сами виноваты. давайте четкие правила игры.

любые уступки в торге должны быть исключительно двусторонними. я скидываю цену - а ты мне что?

наш ответ для РА - вот таблица - объемы и цены для них. всё честно. с огромным удовольствием отпечатаем по "самой правой колонке" - но дай объемы, которые в этой колонке указаны.

проблемы, нужно развивать бизнес, брать клиента ценой? как я вас понимаю! но денег на халяву не дам.

[Александр_]

Сообщение от сорок четвертый

любые уступки в торге должны быть исключительно двусторонними. я скидываю цену - а ты мне что?

наш ответ для РА - вот таблица - объемы и цены для них. всё честно. с огромным удовольствием отпечатаем по "самой правой колонке" - но дай объемы, которые в этой колонке указаны.

Вот-вот!!!
Очень правильный подход: хочешь дешевле - закажи больше и сделай более весомую разовую проплату. Все просто и понятно.
И это уже обсуждалось здесь (на форуме) не раз и в разных темах.

Предложу ещё один вывод, вытекающий из моих наблюдений за отношениями РА, не имеющими своей производственной базы к полиграфистами. Если провести аналогию с окружающей природной средой, эти отношения - чистой воды паразитизм.
Прошу здесь никого "не краснеть от натуги", поскольку термины паразит, паразитизм и другие слова с этим корнем давно обоснованны и аргументированы филологами и обществом. И в данном случае используются мной не в качестве оскорбления кого-либо, а исключительно для описания/понимания стиля отношений между субъектами рынка.

[kirillica]

добавлю свои соображения. Я ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПОЕЗДОК В ОФИС КЛИЕНТА. и запретил єто делать своим сотрудникам и компаньонам. Хочет человек сделать заказ. Он хотя бы первый раз должен приехать к нам. дальше, можно по интернету, можно с доставкой, можем заскочить завести пробный оттиск или забрать образец по цвету, можно деньги по безналу. Но серьёзные вопросы решаются только на нашей территории. И как ни странно, хозяйку крупнейшего ателье, владелицу собственной конюшни, не харит подъехать к нам на своём дорогущем джипе, когда ей надо сделать приглашения для важного показа. И в результате, она имеет пригласительные от которых все писают кипятком.

[Boroda]

Сообщение от kirillica

Я ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПОЕЗДОК В ОФИС КЛИЕНТА.

Это когда Ваша территория позволяет Вам принимать клиентов. У нас для этого просто банально нет места. Вот сейчас работаем над этим.

[kirillica]

Boroda, У меня кабинетик 3х3метра, куда всунуто моё рабочее место, рабочее место бухгалтера, шкаф с документацией и образцами и два стула для клиентов. И пока хватает.

[Boroda]

Сообщение от kirillica

Boroda, У меня кабинетик 3х3метра, куда всунуто моё рабочее место, рабочее место бухгалтера, шкаф с документацией и образцами и два стула для клиентов. И пока хватает.

Я видел Ваш план размещения. Но у меня и кабинетика пока нет.
Все помещается в одной комнате размером 6х7 метров. Если есть желание посмотреть могу выложить фотки и план.