ничто так не укрепляет веру в человечество как предоплата

[Lilea]

«— Когда же вы стулья принесете?
— Стулья против денег.
— Это можно, — сказал Остап, не думая.
— Деньги вперед, — заявил монтер, — утром — деньги, вечером — стулья или вечером — деньги, а на другой день утром — стулья.
— А может быть, сегодня — стулья, а завтра — деньги? — пытал Остап.
— Я же, Дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает».

Мало кто знает, но этот диалог изначально не входил в роман! Но когда Илья Ильф и Егений Петров посетили типографию и пообщались там по поводу выпуска книги - был очень похожий диалог о предоплате!... В результате они его немного модифицировали и включили в роман.

[Lilea]

понемногу щупаю и рынок и нащупываю нишу и заказчиков,
естественно, пока переразмещая на интересных условиях.

и вот на горизонте нарисовался "жирный" заказчик . НО - абсолютно никакой предоплаты, а отсрочка платежа 3 месяца.

мне страшно, с учетом того, что придется заказ разместить на стороне.
не хочется попасть на деньги.
понимаю, что договор сам по себе не всегда поможет.
плюс кризис.
плюс кидки сплошь и рядом.

что делать? куда бежать?
может на поверхности есть еще решения кроме предоплаты и договора?
а я их не вижу.

[Boroda]

Сообщение от Lilea

может на поверхности есть еще решения кроме предоплаты и договора?

На время отсрочки платежа заказчика (его представителя) в подвал (к моему дизу). Дело думаю пойдет...

[Pashtet]

Lilea, и Вам добрый вечер

[Lilea]

Сообщение от Pashtet

Lilea, и Вам добрый вечер

да, простите, хамлю, не здороваюсь

всем - Добрый вечер!

мысли об одном, заказ реально "жЫрный" (по нашим меркам, или по моим личным меркам) - упустить такой заработок не хочется, а попааасть на такую сумму - тем более...

[Nikit0s]

Посоветовать, прямо скажем, нечего, но мне понравилась тактика "ЕвроПапира" по этому поводу:

при заключении договора с отсрочкой платежа дополнительно заключается договор личного поручительства с одним из учредителей фирмы-дебитора, со всеми паспортными данными и прочим. То есть при уходе "в отказ" фирмы все стрелки переводятся на учредителя лично, в полном соответствии с договором.
Грамотно, только не знаю насколько это реально работает.
Но "Европапир" вроде не мелкая фирма , наверное они тщательно проработали этот момент.

P.S. Где-то читал рекомендации по оценке рисков (где -- уже не вспомню).
Так там приводилась примерно такая схема: если даже вероятность неудачи ОЧЕНЬ мала,
но последствия этой неудачи ОЧЕНЬ катастрофичны -- ну его нафиг.
Это наверное из разряда незащищенного секса с незнакомкой или вождения автомобиля в "почти трезвом" виде

[Lilea]

Сообщение от Nikit0s

Посоветовать, прямо скажем, нечего, но мне понравилась тактика "ЕвроПапира" по этому поводу:

при заключении договора с отсрочкой платежа дополнительно заключается договор личного поручительства с одним из учредителей фирмы-дебитора, со всеми паспортными данными и прочим. То есть при уходе "в отказ" фирмы все стрелки переводятся на учредителя лично, в полном соответствии с договором.
Грамотно, только не знаю насколько это реально работает.
Но "Европапир" вроде не мелкая фирма , наверное они тщательно проработали этот момент.

хихи, да, фишка психологическая
только в моем случае придется такой договор заключать с.... не скажу, с кем в общем вариант, но не для данного случая.

[Nikit0s]

Ну, если речь идет о крупных шишках, особенно близких к политике -- ну его нафиг.
Нас так однажды киданули в 90-х во время выборов губернатора.
Киданули не очень крупно (2К долларов), но:
1. По тем временам это было все-таки значительно больше чем сейчас.
2. Осадок остался: работали-то с очень серьезным человеком из администрации будущего (теперь уже правда бывшего) губернатора.

[Zorro]

Сообщение от Nikit0s

Посоветовать, прямо скажем, нечего, но мне понравилась тактика "ЕвроПапира" по этому поводу:

при заключении договора с отсрочкой платежа дополнительно заключается договор личного поручительства с одним из учредителей фирмы-дебитора, со всеми паспортными данными и прочим. То есть при уходе "в отказ" фирмы все стрелки переводятся на учредителя лично, в полном соответствии с договором.
Грамотно, только не знаю насколько это реально работает.
Но "Европапир" вроде не мелкая фирма , наверное они тщательно проработали этот момент.

Подобный договор поручительства вряд ли будет носить принципиальный характер, поскольку есть два момента:
1. Вам должна компания, а не физ.лицо (пускай даже и собственник). Соответственно, легитимным был бы договор поручительства от собственника за исполнение обязательств компанией, но если вдруг дойдет дело до суда, то перевести долг из разряда долга юрика в разряд долга физика перед вами будет ой как непросто.
2. Физик сам по себе вам ничего не должен. Должна организация. Если дойдет дело до суда, то такой договор будет признан ничтожным с большой вероятностью.

Договора поручительства действительно берут, но этот документ больше носит "понятийный" характер. Чтобы убедиться, что сам собственник верит в благополучный исход сделки. Если сторона берущая такой договор по сравнению с заказчиком мала, то скорее всего вас кинут.

В случае с отсрочкой платежа, к сожалению, ничего нового не придумано. Есть всего несколько вещей, из которых приходится выбирать:
1. Банковская гарантия.
2. Сейфовая гарантия (расписка физ.лица в банковский сейф)
3. Залог мат.ценностей
4. Факторинг (достаточно геморройный, зато понятный вариант).

Удачи.

[Александр_]

Сообщение от Lilea

что делать? куда бежать?
может на поверхности есть еще решения кроме предоплаты и договора?

В самом начале деятельности, не зная заказчика и в долг на три месяца большую сумму - я бы вежливо отказал. Да и на маленькую сумму отказал-бы.
Согласился-бы только - если-бы оплатили материалы, т.е. - себестоимость.

Как-то так....

[PavelM]

Без предоплаты, покрывающей, как минимум, материальные расходы, браться за большие по деньгам проекты, я бы не стал. Вместо того, чтобы авансировать "дядю" лучше найти деньгам более понятное для самого себя применение.

[dmart]

Постоплата - частое явление при крупных заказах. Для этого и составляются договора. Для оценки риска можно использовать следующую простую логику (без претензий на 100% истинность):
Если этот заказ - процентов 10 (или другое "небольшое" значение) от Вашего оборота, и при этом сумма заказа значительно превышает возможные издержки судопроизводства (адвоката и пр.) при нарушении условий сделки, временное (возможно, долгое) замораживание этих денег не сильно скажется на жизнеспособности Вашей компании. Можно и рискнуть.
На эту оценку могуть влиять и другие факторы. Например, если заказ подразумевает глубокое "влезание" в бизнес заказчика, когда от Вашего участия зависит много в его бизнесе, ему может оказаться невыгодно кидать Вас.
Фактор "чисто человеческого доверия жирному клиенту" также должен быть оценен численно.

[Александр В.]

С отсрочкой оплаты на 3 месяца, сейчас постоянно работают нефтяники, например ТНК. Оборзели сволочи, до крайней степени. Не понятно мне, с какой стати я им должен выдать, по сути трехмесячный беспроцентный кредит, на сумму заказа?
Мне уже пару раз предлагали заключить договор на таких условиях, но я в ответ предлагаю исполнить их заказ с такой же отсрочкой. Почему-то они не соглашаются.

[урри]

Имхо, подобные условия изначально подразумевают возможность кидалова!

[Zorro]

Сообщение от урри

Имхо, подобные условия изначально подразумевают возможность кидалова!

Отличное свойство выдавать во всех темах ничем не подкрепленные посты:-)
Отсрочка в современном бизнесе это абсолютно рядовое явление. Все, абсолютно ВСЕ крупные организации работают по такому принципу. Именно они все это и придумали. Просто потому, что они интересны широкому кругу исполнителей. Это некое подобие конкурса такое.
Все Федеральные торговые сети, региональные торговые сети, Газпром, Лукойл, все крупные оптовые компании, большая часть МУПов, ФГУПов и т.д.
Кидалово, конечно, не исключено, но бывает не так часто, как кажется...

Для этого есть основные принципы риск-менеджмента: стоимость такого заказа и объем в общей выручке не должны превышать 5-7% от ежемесячных показателей или общего портфеля заказов. Тогда будет вам счастье...

[урри]

счастье будет с предоплатой! А вы видимо очень разбираетесь в отличных свойствах на не подкреплённые посты?

[Александр_]

Сообщение от Zorro

Отсрочка в современном бизнесе это абсолютно рядовое явление. Все, абсолютно ВСЕ крупные организации работают по такому принципу. Именно они все это и придумали. Просто потому, что они интересны широкому кругу исполнителей. Это некое подобие конкурса такое.

Вот такие вещи и порождают инфляцию - когда широкому кругу не хватает денег, в конце концов их перестаёт хватать государству и тогда включается станок.... Последствия этого мы все ощущаем в полной мере.
И вообще, жить за чужой счёт - порочная практика паразитов.
Жить надо по средствам - по возможности увеличивая эти средства.

Как-то так...

[сч_]

А что это за солидная фирма без денег? Кидалово, однозначно)))

[Сталкер]

Сейчас у гос заказчиков новая тема - при крупном тендере, (например на 40 аппартов типа 253) поставщик желающий участвовать в тендере сначала платит вступительный взнос около 300 000 руб (т.е. подтверждает что у него такие деньги есть) , (если проиграет эти деньги в течение 30 дней возвращаются) а если выигрывает, то снова платит еще 2 000 000 руб, на депозит, который является залогом того что товар будет поставлен вовремя. (если просрочил поставки хоть на 1 день, Заказчик эти деньги забирает себе) Заказчик же оплату производит в течение 30-90 дней после поставки товара. Т.е. поставщик морозит собственный средства на срок 4-6 месяцев. А заказчик беспроцентно пользуется деньгами участников тендера, а потом деньгами победителя.... вот так...

[Михаил]

2 назад постоянный заказчик мусолил заказ 1 месяц, потом вечером в четверг позвонил, все, срочно к среде, я в пятницу за свои покупаю 10 000 листов бумаги А3 100 гр (сраный формат и грамаж не ходовой) также покупаю масло, комплект тонеров 6060, фотобарабан, кароче, все готово...бумагу ту "добил" тока на той неделе. вот и думай и верь потом...