Теслин. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Тонер, девеловер, бумага, картон, фольга, пленки.
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.03.2013, 19:04   #1
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию Теслин.

Господа, ответьте, плиз, на несколько вопросов по данному материалу.
В наших ебеняхъ такое не купить, а брать сразу пачку за несколько тыр не зная результата не особо хочется.
Задача такая - надо напечатать меню, чтобы продержались подольше. Печатали на 250 гр+ламинирование - через 2 месяца меню выглядят совсем ужасно. Основная проблема - отслаивание ламината по краям. Если для этого использовать теслин для лазерной печати и не ламинировать? Дольше продержится? И как у теслина с ламинированием? Вроде пишут, что результат бывает хуже, чем с обычной бумагой.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 22:14   #21
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,879
Репутация: 168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CMYK Посмотреть сообщение
непонятно (про третий слой)
а чего не понятно, листик теслина три раза пропускается через рулонник
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 22:24   #22
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 864
Репутация: 34
По умолчанию

Что полезно знать про теслин:

1)Теслин - микропористый пластик, при ламинировании расплавленный клей с поверхности ламината продавливатся в поры и застывает образуя очень прочное механическое сцепление ламината и теслина (как корни деревьев вросшие в землю).
Если у краев листа тонер не со 100% заливкой, то благодаря растру на изображении обычно достаточно пробельных элементов для прочного сцепления с ламинатом.

То есть Теслин при ламинировании образует не расслаиваемую монолитную пленку. Жесткую, при ламинирловании толстым ламинатом (200-250 мкм) и мягкую
с лам. пленкой 30-80 мкм.

2) Цена зависит от толщины, самый тонкий SP700 (187 мкм), самый толстый SP1400 (350 мкм). Производитель теслина концерн PPG в среднем раз в год повышает отпускные цены на 5%.

3) При печати ведет себя как бумага. То есть можно печатать лазерным тонером или пигментными чернилами. Водные чернила проваливаются в поры, могут даже просочиться на оборотную сторону. После печати на лазернике листы теслина марки SP дают небольшую усадку, что надо учитывать если требуется очень точно совмещать изображения на лице и обороте. В этом случае рекомендуется использовать термо-стабилизированный теслин TS, или прогнать лист теслина перед печатью через принтер или ламинатор.

4) В ламинированном виде используется для производства пластиковых карт (например все поколения российских водительских прав - это ламинированный теслин), для меню, торцевых постеров, костеров. В не ламинированном виде - для водостойких бирок, наклеек, ID браслетов в клиниках...
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 00:05   #23
moldprint
Местный
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 1,234
Репутация: 45
По умолчанию

MaxMaster, Я спечатал тыщ пять теслина в тройках
и отказался хотя продавцы цену давали уже 1,1! за SRA3 SP1000 TS (для лазерников ТОЛЬКО TS! иначе покупать валы в печку).
Основная проблема, в том что структура теслина – это микропористая пленка 65% которой составляет воздух. Тянется и мягкотелый. Меню как промакашка получается.
moldprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 00:10   #24
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Беларусь, город-герой Гродно
Сообщений: 1,445
Репутация: 61
По умолчанию

Мы печатали на теслине на оки. Все гут, после ламинации 250мк - как пластик и не надо никаких термопрессов.
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 07:35   #25
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Кто может продать десяток-другой листочков на опыты?
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 13:30   #26
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 721
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moldprint Посмотреть сообщение
для лазерников ТОЛЬКО TS!
a SPID катит?
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 14:04   #27
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,292
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

MaxMaster, что то плохо заламинировался ваш макет, завтра попаду туда сам посмотрю. Насчет выслать в личку.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:24   #28
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 864
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moldprint Посмотреть сообщение
MaxMaster, Я спечатал тыщ пять теслина в тройках
и отказался хотя продавцы цену давали уже 1,1! за SRA3 SP1000 TS (для лазерников ТОЛЬКО TS! иначе покупать валы в печку).
Какая связь между TS и валами?
TS это тот же SP, но пропущенный один раз через горячие валы на заводе, чтобы при печати не давал усадку.

Цитата:
Сообщение от moldprint Посмотреть сообщение
MaxMaster,
Основная проблема, в том что структура теслина – это микропористая пленка 65% которой составляет воздух. Тянется и мягкотелый. Меню как промакашка получается.
Не ламинированный теслин для меню не используют, в таком виде он используется для химически стойких наклеек, браслетов с штих кодами в клиниках (в которых можно принимать душ), ярлыков для растений.

Меню из ламинированного теслина очень прочное и выглядит круто - жесткие листы с пленкой 250 мкм и мягкие и приятные на ощупь с пленкой 30-80 мкм.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:36   #29
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 864
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
a SPID катит?
SPID - это теслин, который использовали в прошлом веке для персонализцации ID карт на лазерных принтерах первого поколения c дробленным тонером и силиконовым маслом (Сanon, Xerox). Была проблема: Теслин SP сильно впитывал масло, терял жесткость, и под собственной тяжестью наматывался на вал в печке принтера. Чтобы фьюзерное масло не впитывалось, на теслин наносили специальное покрытие и такой теслин называли SP для ID карт, сокращенно SPID. Сейчас, принтеры с фьюзерным маслом вроде не выпускаются, поэтому необходимость в более дорогом теслине SPID практически отпала.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:38   #30
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 864
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
MaxMaster, что то плохо заламинировался ваш макет, завтра попаду туда сам посмотрю. Насчет выслать в личку.
На чем печатали на лазерном или струйном принтере?
Какой пленкой ламинировали?
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:55   #31
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,292
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Лазером конечно печатали. Да какая была в рулоннике. 100 или 125 наверное.
技术经理,
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:13   #32
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,384
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение
Кто может продать десяток-другой листочков на опыты?
У нас осталось две коробки а4 250 мкм - продаю в любом количестве, шли адрес - почтой россии вышлю.
если понравится, то могу предложить обмен на один из твоих термосублимационников.
кстати, по поводу агдезии - мы на ночь заламинированную карту на теслине опускали в банку с водой. хоть бы что.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:21   #33
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,195
Репутация: 765
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, в личку написал.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:52   #34
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,292
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Hank, Там не в воде дело, а со временем начинает отслаиваться от тислина ламинат. Может хреновай у нас ламинатор?
MaxMaster, увидел.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:52   #35
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,292
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Hank, Там не в воде дело, а со временем начинает отслаиваться от тислина ламинат. Может хреновай у нас ламинатор?
MaxMaster, увидел.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 00:11   #36
hatrix
Местный
 
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 721
Репутация: 42
По умолчанию

技术经理, спасибо за разъяснение, теперь понятно.

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
Может хреновай у нас ламинатор?
А тонер как-то влияет на адгезию? Может дело в большой заливке?
hatrix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 00:42   #37
mrak
Местный
 
Аватар для mrak
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: CCCP
Сообщений: 8,292
Репутация: 211
Отправить сообщение для mrak с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hatrix Посмотреть сообщение
А тонер как-то влияет на адгезию? Может дело в большой заливке?
Тонер поры запекает. В заливке. Но если увеличить давление и температуру то должно помочь. У нас голимый китаец стоит. Редко ламинируем. Нет клиентов на ламинацию.
mrak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 21:41   #38
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 864
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mrak Посмотреть сообщение
MaxMaster, что то плохо заламинировался ваш макет, завтра попаду туда сам посмотрю. Насчет выслать в личку.
Что такое хорошо заламинировался и что такое плохо? Должен быть критерий оценки прочности ламинирования. Для пластиковых карт имеется стандарт ISO 7810 определяющий мин. допустимое значение силы расслоения карты 3,5 Н/см что равно 0,9 Кг силы на дюйм.

Я произвел изменения силы адгезии теслина с ламинационной ПЭТ пленкой на макете MaxMaster. Печатал на Теслине SP700 на OKI 510dn. Силу адгезии измерял по методике для пластиковых карт ISO 7810.

Методика: На заламинированном листе прорезаете ножом параллельные линии на ламинате на расстоянии 2,5 см, затем надрезаете ножом с края ламината полоску 2,5 см, надрываете ее на длинну около 3 см, сгибаете ламинат, скрепляете степлером и под углом 90 градусов отрываете с помощью безмена для взвешивания картошки. См. рисунок. По стандарту для ISO 7810 сила отрыва полоски такой ширины должна быть не менее 0,9 Кг силы.

На Макете MaxMaster сила отрыва полоски шириной 2,5 см былв около 0,9 Кг для пленки 150 мкм (Корея) и 0,7 Кг для китайской пленки 250 мкм Buro. То есть при таких средних заливках прочность адгезии ламината к тонеру на грани фола, если руководствоваться стандартом для карт.

Распечатал плашки с разной степенью заливки от 30 до 100%. Результаты на том же рисунке в Кг.

То есть, при изготовлении меню на теслине есть ограничения. Чтобы ламинат не отслаивался на краях необходимо чтобы в дизайне у краев было максимальное количество пробельных элементов, то есть чтобы область контакта голого теслина с ламинатом была максимальна.

На голом теслине сила адгезии в 5-7 раз выше мин. допустимой по ISO7810. На плашках плавно уменьшается с плотностью заливки.

Данные результаты только для OKI, возможно тонер других принтеров лучьше или хуже сцепляется с ламинатом. У меня впечатление, что на ОKI даже при средних плотностях плашки тонер ложится толстым слоем, на KM при той же плотности больше пробельных элементов. То есть адгезию надо проверять на конкретном принтере.

Надо также иметь ввиду, что ламинат бывет разный.
Толстый ламинат обычно в качетстве клеея имеет 2 слоя PE и EVA, тонкий ламинат - только EVA. Бывают и другие составы клея, адгезия которых с конкретным тонером может быть разная.
Изображения
Тип файла: jpg peeloff.jpg (81.9 Кб, 84 просмотров)

Последний раз редактировалось 技术经理; 27.03.2013 в 21:46..
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 23:23   #39
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,879
Репутация: 168
По умолчанию

Печатайте пигментом, проблем с ламинацией не будет, что вы его в лазер суете и хотите великой адгезии?
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2013, 23:33   #40
技术经理
Местный
 
Регистрация: 21.03.2012
Адрес: 莫斯科
Сообщений: 864
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bubapb Посмотреть сообщение
Печатайте пигментом, проблем с ламинацией не будет, что вы его в лазер суете и хотите великой адгезии?
Зависимость адгезии ламината к теслину от степени заливки пигментом планирую измерить завтра. В следующем посте будут результаты.
技术经理 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 14:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика