А теперь по делу!!!

[Nic]

Давайте теперь всетаки выясним, как же заставить машину печатать с максимальновозможным цветовым охватом, напечатать мишени, и построить собственный, нормальный, правильный профиль, который будет всегда работать, а если будет уходить цвет, то останется сделать только линеаризацию. Честно говоря у меня никак это сделать не получается. Какие есть предложения? после построения профиля Монакой и любым из спектрофотометров, имеющихся в наличии, у меня получается сильно темная картинка. Как при построении ЦМИК профиля из манаки правильно расставить галочки с ползунками в настройках перед расчетом профиля? есть кто нить ведающий?

[BIG]

Я так понимаю, что не надо гнаться за охватом, а надо общими усилиями составить порядок построения профиля (подробно, расписав какие галки и когда снимать-ставить) и, что тоже очень важно, ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ построенного профиля, опять же расписав нужные галки. Конечно, вся эта информация по крупицам есть в разных темах по разным форумам, но хотелось бы создать общую инструкцию (и не слишком сложную, усреднённую, так сказать), а то счас к Шадрину отошлёте, мозги вскипят.
Из своего опыта, профиля для Эпсон 9600 делаю так. Оборудование Айван, профилировщик Монака. Делаю линеаризацию, меряю, распечатываю патчи, меряю, оставляю галки по умолчанию, получаю профиль. При печати из Фотошопа ставлю "цветом управляет Фотошоп", ниже выбираю профиль нужной бумаги, в драйвере принтера ставлю "No color adjustment". Всё, результат печати меня, а, главное, клиентов устраивает. Да, есть определённые недочоты, чаще по очень глубоким теням, но для стандартных работ достаточно, если кто научит, как это исправлять, буду благодарен. С цифрой же как то я ещё не разобрался, да и текучка заедает, не хватает времени. По крайней мере цвет меня не устраивает, хочу это дело победить.

[ColorManager]

Сообщение от Nic

Давайте теперь всетаки выясним, как же заставить машину печатать с максимальновозможным цветовым охватом.
...
Как при построении ЦМИК профиля из манаки правильно расставить галочки с ползунками в настройках перед расчетом профиля? есть кто нить ведающий

Эх, видел подобную ситуацию много много раз, когда выезжаю на выезды по калибровкам. (т.е. самостоятельные попытки клиента откалибровать принтер приводили к подобным результата).

Скорее всего либо не правильно печатает тестовые шкалы, либо не правильно применяете профиль, либо и то и другое. А параметры генерации профиля хоть и важны но рекомендую в Манаке ставить рекомендуемые из списка "Ink Control Setting". Как показывает практика на 90% они всегда дают оптимальный результат. А уж как выжать 100% именно в вашей ситуации - нужно разбираться на месте, других рецептов нет

и еще несколько советов:
1) для каждого режима качества, типа бумаги, состояния тонера (девелопера, чернил и т.п.), самой машины и т.п. зависит то какой цветовой охват будет, так что гнаться за самым большим не стоит, гораздо важнее подобрать режим при котором машина будет вести себя стабильно!
2) линеаризация - улучшает тоновую передачу, позволяет вытянуть детали в тенях и светах, иногда без нее не возможно получить нормальный профиль. НО линеаризация почти всегда уменьшает цветовой охват!!! так что если во время линеаризации тоновые "кривые" почти "прямые", то лучше отказаться от линеаризации.
3) В математику построения профиля заложен солнечный свет D50 - довольно яркий, значительно ярче офисного освещения. по этому часто просят сделать профиль по ярче/светлее - это можно сделать функционер редактирования профиля, но больше чем на 5% (самый максимум) 10% не рекомендую поднимать кривую яркости - будет только хуже. если не помогло - то скорее всего профиль был построен не правильно изначально.

...Да, есть определённые недочеты, чаще по очень глубоким теням, ...

У Монаки есть такое, да и ПрофайлМекер этим грешил еще больше.
В новом софте i1Publish - эта проблема решается функция оптимизации профиля. т.е. программа на основе полученного профиля генерирует еще одну тестовую таблицу, затем промеряем ее и i1Publish "волшебным" образом генерирует новый профиль, в котором почти все подобные "недочеты" уже отсутствую, и кстати оптимизированный профиль гораздо лучше попадает в пантоны чем первоначальный.


И еще пару советов из предыдущей вветки:

дано. ЦМИК принтер под руководством Файрика.
Вопрос:
Как сделать так, что бы
а) при печати из корела как цмик так и РЖБ картинки из одного документа выводились корректно по цвету
б) при печати из Акробата как ЦМИК так и РЖБ в одном документе выводились корректно.
с) как сделать один оутпут профиль, который будет нормально работать как с корела так и с адобовских приложений:?
Очень прошу поделится знаниями. Только без юлуда и отсыланий читать флуд участника форума в других ветках под предлогом "мы это уже писали"

а) Это очень сложно сделать, так как у корела дурацкая система управления цветом основанная на RGB, и только в последней версии есть значительные улучшения.
А теперь по сути - рекомендую выставить стандартные профили sRGB и ISO_Coated и применять их КО ВСМ КАРТИНКАМИ И ДОКУМЕНТАМ
б) анологично a) выставить стандартные профили sRGB и ISO_Coated
c) а зачем делать два/много аутпутов? Если получается сильно разный результат, то виной тому не согласованные настройки корола и адобовских программ - тут опять читайте a) и b). Но небольшая разница всегда будет - это обусловлено тем что систему управления цветом у этих программ разная.

[BIG]

Что такое i1Publish и где взять?

[Nic]

УВАЖАЕМЫЕ, строить профили для струйников - нет ничего проще. Я о лазерной печати через Фиери. Струйники давно все освоили.

[rkowalyov]

а) при печати из корела как цмик так и РЖБ картинки из одного документа выводились корректно по цвету

мне удалось достичь этого выставив в эксперт колор по цепочке rgb "CMYK simulation"

у нас есть пдф-ка с какой-то тестовой подборкой и там есть фото клубники и лимона фрагментарно в цмике и ргб и нам удалось добиться того что разницы на фрагментах нет, а при прочих настройках разница видно четко, даже слишком

[Nic]

все с вами ястно...

[Print03]

Сообщение от Nic

все с вами ястно...

ствами тоже

еще один лев с манией величия а ля VRM

[ILIAS]

Сначала надо монитор откалибровать, при этом убрать яркость до 90 кандел, 100 максимум. Черную точку также лучше поднять. Не надо гнаться за максимально глубоким черным на мониторе и детализацией в тенях, на печати все равно так не выйдет.
Профиль строить печатая мишени только сразу после калибровки (она же линеаризация). Печатать CMYK мишени строго при CMYK Simulation=None. Печатать мишень ECI, генерация черного - максимум, больше ничего в Монаке не крутить (все остальное на самом деле это тонкости связанные с контекстом конкретного изображения, а не с печатным устройством).
Для экономии тонера можно также предварительно обрезать TIL до 300%, качество при этом не пострадает, а тени могут даже "проявиться".
Профиль строить v2 (v4 Fiery не понимает), загрузить в Output.
Сильно надеятся на резкое повышение качество картинки не надо. Гораздо важнее регулярно делать калибровку (линеаризацию). На самом деле если дефолтные output профиля при регулярной калибровке сильно "врут" цвета это говорит о болезни на уровне железа. Своим профилем "вставить" можно, но это как лечить воспаление легких чаем с малиной. Вроде отпускает, но потом - все хуже и хуже.

[ILIAS]

Сообщение от Nic

Давайте теперь всетаки выясним, как же заставить машину печатать с максимальновозможным цветовым охватом

В случае лазерного принтера это совершенно бессмысленная задача. Зачем? Если печатать все с CMYK Simulation-OFF, то охват будет максимальный, но в остальном - все плохо.
Ну постройте профиль, печатая мишени в этом режиме, только
1) его придется перестраивать каждую неделю или чаще.
2) перед печатью все делить в этот профиль вручную и печатать все также с CMYK Simulation-OFF

Гораздо более достойная задача решить главные проблемы лазерной печати - убитые градации - ступеньки и полоски в градиентах, залипшие тени, выгоревшие света. Как? просто регулярной калибровкой (и м.б. редким профилированием). "Вранье" по цвету является второстепенной задачей, заостряться на нем не стоит, должно получаться само собой при выполнении задачи №1.

[7th.Guest]

Сообщение от ILIAS

2) перед печатью все делить в этот профиль вручную

Вы хотите сказать, что если поделить в ручную перед печатью, в каком-нибудь ФШ, распечатать, и этот же макет отдать на деление драйверу, распечатать и сравнить два результата будет видна разница?

[ILIAS]

нет, я хотел сказать только то что сказал. CMYK Simulation-OFF выключает линеаризацию. Охват по идее может оказаться выше.
Цветоделение, конечно будеь разным, разные "цветоделилки" (CMM) будут работать.
ЗЫ: В случае с Fiery драйвер ничего не делит, делит РИП. Драйвер только дает команды какие установки цветоделения использовать.

[Nic]

вот и хотелось бы отключить любое деление, но что бы учитывалась линеаризация. Напечатать шкалки, и построить ОутПрофиль, который использовать ну почти всегда, а если цвет уйдет - просто сделать линеаризацию. Одно дело когда у вас все в норме, а у меня рип IC-302, тонер 614, машина - С500

[ILIAS]

Сообщение от Nic

вот и хотелось бы отключить любое деление, но что бы учитывалась линеаризация

я уже давал ответ

Сообщение от ILIAS

Печатать CMYK мишени строго при CMYK Simulation=None.

[Nic]

Сообщение от ILIAS

я уже давал ответ

А выходящий какой? и как РЖБ при этом печатать?

[ILIAS]

Выходящий практически все равно какой. Точнее говоря имеет значение только то, чтобы впоследствии при применении построенного профиля работали те целевын кривые, которые использовались при печати мишеней. Важно еще чтобы к файлам мишеней не был прицеплен никакой профиль.

Причем здесь РЖБ если мы собираемся печатать ЦМИК мишени и строить ЦМИК профиль?

[Nic]

Илиас, мы собираемся построить такую систему стрелочек в колорменеджменте, при которой любой макет, сделанный даже самыми праффиссианальными дЕзайнирами, содержащие и пантоны, и цмики и РЖБ растр, печатались более-мене сносно любым оператором в типографии, и при чем чтобы сегодня и завтра это было очень похоже по цвету.

[ILIAS]

Эта "система" уже стоит, ничего такого ообенного вы придумать не сможете. Стабильность не зависит от стрелочек.
Свой профиль также не даст повышенной стабильности, даже наоборот.

[Nic]

Илиас, тогда помогите если можете. У меня франкинштейны. Рип IC-302 ( тоже что и IC-303), машина С500, тонер 612 и 610. (одна машина есть на 614-м) Где бы профили взять под этот тонер? с 6500 или 6501 подойдут? если да - то сможете их скинуть? Потому как я немогу построить нормальный профиль. То в ЦМИК растрах резкий переход в черно цвете от 95 к 100 процентам, то плавный, но 100-% черный далеко не 100 а где-то 90.

[Nic]

Илиас, прошу в студию скриншот вашего колорменеджмент в фиери!!!! это будет хороший пример!