А как строить профиль под сублимационный принтер? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

InClover · 14.04.2011, 06:16

Вот задался вопросом, каким способом сделать профиль под сублимационный принтер имея к примеру ЦветнуюОбезьяну или аналогичный прибор? Или чем вообще делают их под сублимационный принтеры?

oldi · 13.03.2012, 11:01

Цитата:

Сообщение от 7th.Guest

абсолютно верно, только секрет то в чём?))

если это для вас не секрет, тогда почему вы так сопротивляетесь профилированию...
а если у вас не удается приемлемо отпрофилировать струйник с 4 цветами, тогда думаю все же для вас это секрет. дам подсказку: посмотрите что такое ассоциативная модель цвета, я не зра приводил названия цветов а не их цифровые координаты
да, на моей фотке - как раз жесткий 4х цветник, и ничего печатает....

Цитата:

...но менять профайл при потоковой печати на разных бумагах выглядит оч забавным (если конечно не использовать GP и т.п геморой)

вот тут совсем запутали - от чего это так забавляет... и почему ГП и прочий гемморой - это уже не забавно? (хотя на счет ГП соглашусь - плакать хочется)

Nikit0s · 13.03.2012, 11:04

Мда, коллеги, холивар какой-то начинается

Надо или не надо строить профили под выводное устройство... А мониторы калибровать надо? Или тоже не надо?

По своему опыту скажу следующее:

1. Строить профили под сублимацию надо, если есть потребность.
Если потребности нет -- действительно, зачем тратить время?

2. Потребность возникает например в таких случаях:
2.1. Много заказов, хороших и разных, и ежедневно. В одном заказе надо чтобы серый градиент на логотипе клиента был действительно СЕРЫМ, без завалов в синеву или зелень, а на другом -- чтобы мордашки у людей были телесных цветов, а не морковными или свекольными. С хорошим профилем -- что есть в файле, то будет и на выходе (с учетом кончено цветового охвата техпроцесса и при условии его стабильности).
2.2. Не хочется зависеть от уникального сотрудника, который овладел никому в сущности не нужной способностью "угадывать", какие регуляторы в настройках принтера пододвинуть и на сколько, чтобы "попасть в цвет".
2.3. Клиенты заказывают одни и те же изделия регулярно, и хотят чтобы цвета не "плавали" от партии к партии. Здесь даже если поменяли чернила или бумагу -- все равно можно достаточно оперативно перестроить профиль и получить на выходе точно те же цвета (с небольшой погрешностью), что и были раньше.

Но в любом случае надо соразмерять экономическую целесообразность. Грамотное построение профиля стОит недешево, а купить хороший прибор (например АйВан) -- тем более.

Строить профиль ради 50 кружек в месяц -- наверное действительно чересчур, проще как-то вручную.
Строить профиль, если постоянно меняются поставщики чернил, бумаги или запечатываемых изделий -- ну, тут сначала надо найти надежных поставщиков.

Строить профиль, если нет возможности стабилизировать весь техпроцесс -- в общем-то тоже занятие без особой пользы, как правильно коллеги замечали.

P.S.
Никому не навязываю, просто написал что думаю.

7th.Guest · 13.03.2012, 11:39

Цитата:

Сообщение от oldi

если это для вас не секрет, тогда почему вы так сопротивляетесь профилированию...

отнюдь

Цитата:

Сообщение от oldi

а если у вас не удается приемлемо отпрофилировать струйник с 4 цветами, тогда думаю все же для вас это секрет.

тут дело в том что для меня приемлемый результат может быть говном, а для вас приемлемым, всё относительно

Цитата:

Сообщение от oldi

дам подсказку: посмотрите что такое ассоциативная модель цвета, я не зра приводил названия цветов а не их цифровые координаты
да, на моей фотке - как раз жесткий 4х цветник, и ничего печатает....

суть тут не меняется - Вы просто строите мишень, даёте время на стабилизацию чернил, делаете замеры, возможно если нужно вносите корректировки через профайлЕдитор ( в случае с PM, что собственно не желательно) вот и всё, о каком мастерстве и подсказках тут говорить?

Цитата:

Сообщение от oldi

вот тут совсем запутали - от чего это так забавляет...

забейте

Nikit0s +1

oldi · 13.03.2012, 12:21

Цитата:

тут дело в том что для меня приемлемый результат может быть говном, а для вас приемлемым, всё относительно

сами себе противоречите... если у вас такие высокие требования к профилированной печати, то как вы до сих пор не "застрелились", печатая без профиля...))))

Цитата:

возможно если нужно вносите корректировки через профайлЕдитор ( в случае с PM, что собственно не желательно)

можно поподробней что же все таки редактируют в профайледиторе и для чего, и почему же все таки использование в случае с PM не желательно? а с другими?

Цитата:

...но менять профайл при потоковой печати на разных бумагах выглядит оч забавным (если конечно не использовать GP и т.п геморой)

так же попрошу пояснить, чем гуттенпринт удобнее, быстрее и менее забавен в управлении цветом при печати на разных бумагах с разными профилями, чем драйвер принтера или приложение из которого отправляют на печать (если оно поддерживает работу с модулем управления цветом)?

7th.Guest · 13.03.2012, 12:40

да с чего вы взяли что я печатаю без профиля, у меня R800, 3880 отличные результаты выдают с профайлом! НО отпрофилированные 4-х цветники не дают желаемых результатов в случае с фото! скорее всего в силу отсутствия лайтов.

касаемо Т50 и тп бодяги, в ряду случаев:

1. При потоковой печати и разных бумагах не удобно в ОС каждый раз "вписывать профайлы" для определённого типа бумаг (в 7-ке конечно удобнее но тем не менее это геморой, сотрудник просто может полениться или забыть, использование гемороя типа GP и тп вообще не рассматриваю)

2. в настоящий момент времени, с теми чернилами и бумагами которые есть на рынке (если бы мы разговаривали в 2003 году на эту тему, я бы молчат в тряпку, тогда без спектрометра всё выглядело совсем хреново), с помощью епсоновских профилей можно получить довольно таки приемлемый результат на выходе (подняв оптмиально уровень яркости-контрасности в драйвере) кроме того, я даже проводил эксперимент:

распечатал одну фотку с профилем
вторую без (но подняв яркости и тп)

даю клиенту выбирай! - он мне (про фото с профайлом) чо-то фото тут потемнее а так всё ок, а вот тут (где уровень яркости задрал, без профайла) самое то! так что такие дела

во всех остальных случаях профилировать думаю настольные нужно и можно (для себя любимого например, ну или когда одному из пяти ста клиентов фото отпечатанное через епсоновский драйвер не понравиться)

7th.Guest · 13.03.2012, 12:46

Цитата:

Сообщение от oldi

так же попрошу пояснить, чем гуттенпринт удобнее, быстрее и менее забавен в управлении цветом при печати на разных бумагах с разными профилями, чем драйвер принтера или приложение из которого отправляют на печать (если оно поддерживает работу с модулем управления цветом)?

тьфу ты...я же написал что GP геморой! и вы согласились с этим, а сейчас издеваетесь ?)

7th.Guest · 13.03.2012, 12:50

Цитата:

Сообщение от oldi

можно поподробней что же все таки редактируют в профайледиторе и для чего

ну уж извините, это кто во что горазд, открой те программу и посмотрите что там накрутить можно

Цитата:

Сообщение от oldi

и почему же все таки использование в случае с PM не желательно? а с другими

вы похоже опять издеваетесь?? я сказал что редактировать не желательно готовый профайл, в едитореPM, если работаете с пакетом PM, и только в том случае если вносите изменения в профайл... тьфу ... б...

basilok · 13.03.2012, 12:50

oldi, Товарищ видно не понимает или забыл,что профиля не улучшают качество и не могут заставить принтер напечатать лучше чем то, что заложено чернилами и бумагой плюс само оборудование.. Какие чернила ,бымага и принтер то и имеем.Только вот с профилем максимально корректно и предсказуемо.Какие то дебри начались.Все строют по одним принципам, кто то получает положительный результат и удовлетворен кто то в затруднении.

7th.Guest · 13.03.2012, 12:58

Цитата:

Сообщение от basilok

oldi, Товарищ видно не понимает или забыл,что профиля не улучшают качество и не могут заставить принтер напечатать лучше чем то, что заложено чернилами и бумагой плюс само оборудование.. Какие чернила ,бымага и принтер то и имеем.Только вот с профилем максимально корректно и предсказуемо.Какие то дебри начались.Все строют по одним принципам, кто то получает положительный результат и удовлетворен кто то в затруднении.

прочтите 45 пост, мож дойдёт

oldi · 13.03.2012, 13:06

7th.Guest, поверьте не издеваюсь - просто какое то непонимание прет...
я допустим, не могу представить что печать фото идет из программы без модуля управления цветом, где выбрать профиль - дело 5 секунд... поэтому и в замешательстве что же такого сложного при печати на разных чернилах-бумагах...
ну и в заключении про мастерство: действительно построить профиль - мастерства особого не надо, а вот определить почему 4х цветник криво профилируется - тут уже нужны кое какие знания...
я предположу что у вас колормунки? так вот: при чтении слабоинтенсивных заливок (печатаемых при отсутствии лайтов), мунка начинает плясать по цвету от почти белого до близких значений считываемой плашки... и когда вы нажимаете кнопочку, что она в данный момент считает и запишет как результат - неизвестно.
посмотреть эту траблу можно утилитой spotread из аргила... поверьте - удивитесь результатам. ай-ван, имеет аппаратное накопление и усреднение результатов - вот и вся трабла... остальное делает программа. только вот чтоб понять почему лайты в профиле кривые, при указанной схеме, как я уже говорил нужны знания - можете называть это мастерство...))))

7th.Guest · 13.03.2012, 13:18

Цитата:

Сообщение от oldi

7th.Guest,
я допустим, не могу представить что печать фото идет из программы без модуля управления цветом, где выбрать профиль - дело 5 секунд... поэтому и в замешательстве что же такого сложного при печати на разных чернилах-бумагах...

если печатать стандартным виндовозовским способом, то как за 5 сек выбрать профиль? мож я просто не умею? напримере XP (не буду же я через ФШ на поток лупить)

Цитата:

Сообщение от oldi

7th.Guest,
ну и в заключении про мастерство: действительно построить профиль - мастерства особого не надо, а вот определить почему 4х цветник криво профилируется - тут уже нужны кое какие знания...

дык кто сказал что он криво профилируется, вроде нормально, меня просто не устраивает кач-во фото на-4х цветнике, в основном в лицах, в остальном норма, это то ли от того что расходку не подобрал, толи от того что лайтов нет (+ по заверению например Ильяса, особого отличия из-за отсутствия лайтов быть не должно). кстати айван

oldi · 13.03.2012, 13:21

Цитата:

стандартным виндовозовским способом

не, о таком не слышал... што это..?

7th.Guest · 13.03.2012, 13:25

Цитата:

Сообщение от oldi

не, о таком не слышал... што это..?

щелчёк правой кнопкой мыши на фото, печать и т.п (те без сторонних программ). блин я уже не помню как в XP это дело организовано, но на семёрке менять профайлы можно в принципе быстро, но сотрудник забывал постоянно. в виду 45 поста отошёл от этого дела на настольных принтерах вообще. а

всё вспомнил, в ХП нужно заходить каждый раз в свойства принтера, что совсем геморно (всмысле для смены профайла)

basilok · 13.03.2012, 13:47

7th.Guest,

Цитата:

не буду же я через ФШ на поток лупить

Да через Photoshop проще некуда.Написал дроплет один раз, кидаешь на значек папку с файлами и не каких проблемм, все идет автоматом.Другое дело,что не умеешь этого делать,тогда приходиться по одному файлику отправлять.

7th.Guest · 13.03.2012, 13:48

вы имете в виду операцию через ФШ или как? если можно сылку

basilok · 13.03.2012, 14:04

7th.Guest, Да ,именно использовать функцию автоматизации. Ссылку не иею,просто давно знаком с этой функцией.В интернет найдете по запросу потоковой печати в Photoshop. Да и в справке программы все расписано. А еще у меня вопрос, используете ли вы функциию экранной цветопробы в Photoshop или тоже не знакома?

7th.Guest · 13.03.2012, 14:09

Цитата:

Сообщение от basilok

7th.GuestА еще у меня вопрос, используете ли вы функциию экранной цветопробы в Photoshop или тоже не знакома?

ой да вы остряк..питросян отдыхает)

basilok · 13.03.2012, 14:12

7th.Guest,

Цитата:

ой да вы остряк..

Наверно.Просто есть программы для печати пофункциональней Photoshop c модулем управления цветом и странно что Вы ими не пользуетесь.Именно печати, а не редактирования.

7th.Guest · 13.03.2012, 14:21

нет ну есть, кто ж спорит, вот QIMAGE например более-менее, только нахрена она мне? куплю я её, а они мне ключик вышлют, и чё мне потом ментам объяснять что я её купил по визе, и вот тут вот ключик на почте лежит..а с крякнутой работать дороже себе выйдет) мож предложите альтернативу? я как на 7-ку перешёл меня и её встроенная программа для печати впринципе устраивает (кстати и профайл можно быстро заменить что оч удобно, короче проще чем через операцию с ФШ печатать). вроде слышал что какая то версия ACDs CMS поддерживает. только уже как-то и с 7-кой сработался

basilok · 13.03.2012, 14:30

7th.Guest,

Цитата:

короче проще чем через операцию с ФШ печатать

Можно конечно и так как Вы печатать.Только модуль управления цветом у Photoshop и СorelDrаw на много корректней работают с профайлами и управляют цветом ,чем модуль операционной системы. Ну а если Вам перенести папку с фотографиями на значек тяжело,то не знаю............Иллюстрированный самоучитель по Photoshop

14.04.2011, 06:16	#1
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	А как строить профиль под сублимационный принтер? Вот задался вопросом, каким способом сделать профиль под сублимационный принтер имея к примеру ЦветнуюОбезьяну или аналогичный прибор? Или чем вообще делают их под сублимационный принтеры?

13.03.2012, 12:40	#45
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	да с чего вы взяли что я печатаю без профиля, у меня R800, 3880 отличные результаты выдают с профайлом! НО отпрофилированные 4-х цветники не дают желаемых результатов в случае с фото! скорее всего в силу отсутствия лайтов. касаемо Т50 и тп бодяги, в ряду случаев: 1. При потоковой печати и разных бумагах не удобно в ОС каждый раз "вписывать профайлы" для определённого типа бумаг (в 7-ке конечно удобнее но тем не менее это геморой, сотрудник просто может полениться или забыть, использование гемороя типа GP и тп вообще не рассматриваю) 2. в настоящий момент времени, с теми чернилами и бумагами которые есть на рынке (если бы мы разговаривали в 2003 году на эту тему, я бы молчат в тряпку, тогда без спектрометра всё выглядело совсем хреново), с помощью епсоновских профилей можно получить довольно таки приемлемый результат на выходе (подняв оптмиально уровень яркости-контрасности в драйвере) кроме того, я даже проводил эксперимент: распечатал одну фотку с профилем вторую без (но подняв яркости и тп) даю клиенту выбирай! - он мне (про фото с профайлом) чо-то фото тут потемнее а так всё ок, а вот тут (где уровень яркости задрал, без профайла) самое то! так что такие дела во всех остальных случаях профилировать думаю настольные нужно и можно (для себя любимого например, ну или когда одному из пяти ста клиентов фото отпечатанное через епсоновский драйвер не понравиться) Последний раз редактировалось 7th.Guest; 13.03.2012 в 12:44..

13.03.2012, 14:21	#59
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	нет ну есть, кто ж спорит, вот QIMAGE например более-менее, только нахрена она мне? куплю я её, а они мне ключик вышлют, и чё мне потом ментам объяснять что я её купил по визе, и вот тут вот ключик на почте лежит..а с крякнутой работать дороже себе выйдет) мож предложите альтернативу? я как на 7-ку перешёл меня и её встроенная программа для печати впринципе устраивает (кстати и профайл можно быстро заменить что оч удобно, короче проще чем через операцию с ФШ печатать). вроде слышал что какая то версия ACDs CMS поддерживает. только уже как-то и с 7-кой сработался Последний раз редактировалось 7th.Guest; 13.03.2012 в 14:24..

13.03.2012, 11:04	#42
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,839 Репутация: 455	Мда, коллеги, холивар какой-то начинается Надо или не надо строить профили под выводное устройство... А мониторы калибровать надо? Или тоже не надо? По своему опыту скажу следующее: 1. Строить профили под сублимацию надо, если есть потребность. Если потребности нет -- действительно, зачем тратить время? 2. Потребность возникает например в таких случаях: 2.1. Много заказов, хороших и разных, и ежедневно. В одном заказе надо чтобы серый градиент на логотипе клиента был действительно СЕРЫМ, без завалов в синеву или зелень, а на другом -- чтобы мордашки у людей были телесных цветов, а не морковными или свекольными. С хорошим профилем -- что есть в файле, то будет и на выходе (с учетом кончено цветового охвата техпроцесса и при условии его стабильности). 2.2. Не хочется зависеть от уникального сотрудника, который овладел никому в сущности не нужной способностью "угадывать", какие регуляторы в настройках принтера пододвинуть и на сколько, чтобы "попасть в цвет". 2.3. Клиенты заказывают одни и те же изделия регулярно, и хотят чтобы цвета не "плавали" от партии к партии. Здесь даже если поменяли чернила или бумагу -- все равно можно достаточно оперативно перестроить профиль и получить на выходе точно те же цвета (с небольшой погрешностью), что и были раньше. Но в любом случае надо соразмерять экономическую целесообразность. Грамотное построение профиля стОит недешево, а купить хороший прибор (например АйВан) -- тем более. Строить профиль ради 50 кружек в месяц -- наверное действительно чересчур, проще как-то вручную. Строить профиль, если постоянно меняются поставщики чернил, бумаги или запечатываемых изделий -- ну, тут сначала надо найти надежных поставщиков. Строить профиль, если нет возможности стабилизировать весь техпроцесс -- в общем-то тоже занятие без особой пользы, как правильно коллеги замечали. P.S. Никому не навязываю, просто написал что думаю.

13.03.2012, 12:50	#48
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	oldi, Товарищ видно не понимает или забыл,что профиля не улучшают качество и не могут заставить принтер напечатать лучше чем то, что заложено чернилами и бумагой плюс само оборудование.. Какие чернила ,бымага и принтер то и имеем.Только вот с профилем максимально корректно и предсказуемо.Какие то дебри начались.Все строют по одним принципам, кто то получает положительный результат и удовлетворен кто то в затруднении.

13.03.2012, 13:06	#50
oldi Местный Регистрация: 18.07.2011 Адрес: МО Сообщений: 245 Репутация: 8	7th.Guest, поверьте не издеваюсь - просто какое то непонимание прет... я допустим, не могу представить что печать фото идет из программы без модуля управления цветом, где выбрать профиль - дело 5 секунд... поэтому и в замешательстве что же такого сложного при печати на разных чернилах-бумагах... ну и в заключении про мастерство: действительно построить профиль - мастерства особого не надо, а вот определить почему 4х цветник криво профилируется - тут уже нужны кое какие знания... я предположу что у вас колормунки? так вот: при чтении слабоинтенсивных заливок (печатаемых при отсутствии лайтов), мунка начинает плясать по цвету от почти белого до близких значений считываемой плашки... и когда вы нажимаете кнопочку, что она в данный момент считает и запишет как результат - неизвестно. посмотреть эту траблу можно утилитой spotread из аргила... поверьте - удивитесь результатам. ай-ван, имеет аппаратное накопление и усреднение результатов - вот и вся трабла... остальное делает программа. только вот чтоб понять почему лайты в профиле кривые, при указанной схеме, как я уже говорил нужны знания - можете называть это мастерство...))))

13.03.2012, 13:48	#55
7th.Guest Местный Регистрация: 23.09.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 1,518 Репутация: 34	вы имете в виду операцию через ФШ или как? если можно сылку

13.03.2012, 14:04	#56
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	7th.Guest, Да ,именно использовать функцию автоматизации. Ссылку не иею,просто давно знаком с этой функцией.В интернет найдете по запросу потоковой печати в Photoshop. Да и в справке программы все расписано. А еще у меня вопрос, используете ли вы функциию экранной цветопробы в Photoshop или тоже не знакома?