в продолжение темы демпинга в цифре, и его последствий

[Tokha]

Еще не остыло обсуждение благовещенска и банкротства, посему попинаю еще немного эту тему. Ниже будут копипасты с одного национального форума и из асечной переписки, единственное подредактирую имена личные и названия фирм. ну и маты :-)

Итак, для начала спам, который регулярно ходит по киеву. я замарал телефоны и е-мейлы:

цены ниже и моих и среднерыночных минимум в 2 раза. Причем я знаю чей это спам, назовем их условно "Компания". Они есть и на том форуме. Кроме того на этом же форуме есть один из продажников КМ-Украина, по совместительству мой приятель и ессно он есть у меня в аське. Ниже он будет "Продавец КМ"

Далее копия части ветки с одного национального рекламного форума:
_________________________
Компания:
А как быть в ситуациях, когда коника разрывает договор в одностороннем порядке, "так как нам не выгодно вас обслуживать"???!!!
пришли 600тыс. копий и нужно было менять почти все

Форумчанин1:
я за попкорном)

Tokha:
Евгений, и на меня возьмите попкорна))))
Компания, какая модель коники???

Продавец КМ:
2Tokha
6500
6501
но там насколько я слышал печальная история под названием "дебиторка")

Форумчанин2:
и я слышал историю, как коника заблокировала 6500 у клиента, потребовав полной выплаты всей стоимости машины, хотя та была в лизинге/рассрочке.а случилось это после относительно недавней смены руководства украинской коника минолта.

Продавец КМ:
2 форумчанин2:
а можно конкретней?
(лизинга у нас как такового нет, рассрочка есть. Возможно речь идёт об аренде/аутсорсинге? Когда клиенту ставят машину а он обязан каждый месяц выплачивать стоимость аренды и стоимость отпечатанных копий? Так по условиям этого договора машина находится в собственности КМ. Если клиент аккуратно платит то всё ок, а если нет- то сами понимаете

Форумчанин2:
Продавец КМ, ну Вам же известны случаи блокировки Вами клиентских машин ?
вот Вы сможете, наверное лучше меня, рассказать нам достоверную статистику.
я не придумал это, поверьте. возможно не знаю всех нюансов?

Продавец КМ:
Машины конечно блокируются если клиент не платит по рассрочке, по аренде, по аутсорсингу. Если Вы знакомы с условиями рассрочек от КМ то более лояльных условий ещё поискать, а если клиент их не соблюдает, что же остаётся?

Tokha:
Компания, где продолжение истории?

_______________________

Продолжение истории я получил в аську от Продавца КМ:

Продавец КМ: (17:54:56 10/11/2010)
не мучь Компанию) там жуткая история)

Tokha (17:55:09 10/11/2010)
прив

Tokha (17:55:24 10/11/2010)
мну просто спам от них достал со СКАЗОЧНО низкими ценами

Tokha (17:55:30 10/11/2010)
ниже моих в 2-3 раза

Tokha (17:55:40 10/11/2010)
посему интересно блин

Tokha (17:55:45 10/11/2010)
как это - с таким счастьем - и еще на свободе)

Продавец КМ (17:55:53 10/11/2010)
они не платили за машину ни##я

Продавец КМ (17:56:02 10/11/2010)
те ещё перцы

Tokha (17:56:06 10/11/2010)
колись)

Продавец КМ (17:57:06 10/11/2010)
так чо колоцца? взяли машину одну, сначала расчитались кое как, потом вторую. за вторую не платили. у них её забрали. наш менеджер год платил штрафы потом ещё раз дали потом снова забрали, кароче му#аки

Продавец КМ (17:57:35 10/11/2010)
с ними только по предоплате можно дело именть

__________________________________________________ _______________

Итак коллеги, вопрос. А есть ли ктото из печатающих по сверхнизким ценам, ведущий бизнесс честно? Без банкротства, оплачивая технику, платя зарплаты и налоги? Или это сказка?

[abc]

сверхнизкая - это сколько?

[alexus]

Tokha, по-моему личному мнению бизнес который держится только на низких ценах - это не бизнес, это только временное явление до момента когда придет с ещё более низкими ценами. Пару раз смотрел сайты западных типографий, я сделал вывод что они идут по совсем другому пути, чем тупое сбивание цены.

[Шушурик]

Tokha, А какие цены хоть были? если по 1грн. за А-3 то шара и все понятно если больше то нада смотреть!

[Tokha]

блин не прикрепилась картинка

[Шушурик]

Tokha,
АААА Скидки, подарки, ааа куда бежать куда звонить?

[KarSlon]

Tokha, ну и где тут низкая цена?

Листовки, флаеры, буклеты в Донецке: полиграфический центр Рапан-Принт
афсед - те же 35 копеек штука, только а4, а не а5, и 4+4, а не 4+0.

а4 70 копеек? У нас А3 64 копейки (без бумаги).

[Pavlik315]

KarSlon, афсед за час сделает?

[KarSlon]

alexus, с низкими ценами никто не придёт. Смотри - есть определённое количество жирных клиентов, которые работают с типухой Х. Типуха Х покупает 8к Ксерокс и снижает цены, казалось бы на ровном месте. Однако клиенты уже не уйдут, потому что уходить просто некуда, цена у Х минимально возможная, то есть ниже просто никто не сможет поставить. Даже если тонер самому с Алибабы таскать.

Поэтому типуха Х продолжает гарантированно получать свои деньги.

В данном случае единственный способ борьбы - это поставить цену ещё ниже, но для этого нужны какие-то технические ухищрения, которые типухе Х недоступны. Например, 4красочный офсет с техпроцессом, налаженным до блеска. В этом случае, правда, конкурирующая типуха становится зависима от работника на этом офсете, и пр.

[KarSlon]

Pavlik315, не факт, что людям за час надо. Может, они день подождать согласны. Туда вообще подплывают люди, которым по фигу, офсет это или оперативка, им цена главное.

[Pavlik315]

KarSlon, ну если так, то Борода вобще ужастики про 30коп за визитку рассказывал.

[Print03]

Сообщение от KarSlon

Tokha, ну и где тут низкая цена?

Листовки, флаеры, буклеты в Донецке: полиграфический центр Рапан-Принт
афсед - те же 35 копеек штука, только а4, а не а5, и 4+4, а не 4+0.

а4 70 копеек? У нас А3 64 копейки (без бумаги).

XEROX 8000 донецкий 65 коп. за А3 делает от 1000 шт. одного вида...
к тому же, вроде бы, только на их бумаге (но не уверен). и эта цена - для рекламных агентств.
прайс с сайта они убрали, а цены на 1 шт-100 штук у них вполне рыночные, если не сказать выше рыночных...

Тоха, спасибо за топик, тоже афуеваю слегка ),
"герой темы" = Ультрадрук (сорри, но это и так известный уже всем секрет Полишинеля) пользуясь, если верить КМ, безоплатно (!) кониками-лошадками, сам тем временем присматривал себе из Америки и Европы аналогичные б.у. машины. это информация из первых уст.
впрочем, такая метода не нова, встречался с абсолютно такой же проблемной ситуацией и у других поставщиков.

[alexus]

KarSlon, как ты правильно подметил офсет сделает по ещё низкой цене, а его может сделать более крупный офсет и т.д. Этой цепочке нет конца. ВСЕГДА найдется тот кто сможет печатать дешевле.

[stinol]

Сообщение от Tokha

Итак коллеги, вопрос. А есть ли ктото из печатающих по сверхнизким ценам, ведущий бизнесс честно? Без банкротства, оплачивая технику, платя зарплаты и налоги? Или это сказка?

Tokha, ну вот скажи честно, что ты хочешь услышать в ответ?
Неужели ты сам не знаешь всех вариантов?

1. Выживаемость при демпинге в честном режиме - штука трудная. Либо есть большой запас бабла, либо каюк.
2. Нечестная игра и криминал начинаются, когда запаса бабла нет, а каюк - не хочется.
3. Для какой задачи реально выгоден демпинг на_грани/ниже себестоимости? Только для одной - выживание более слабых конкурентов. Для выхода на рынок он не годится. Если пытаться так "наезжать" на более сильных --> приходит п.2

[Print03]

а еще прикол хотите?

на этих местных выборах наши власть имущие (партия рыгионов) не так уж и много заказывали на местах в плане печати,

огромные тиражи и заказы на полиграфию и сувенирку ушли...
угадайте куда?

правильно, в Китай..

[Sprint]

Сообщение от Tokha

Итак коллеги, вопрос. А есть ли ктото из печатающих по сверхнизким ценам, ведущий бизнесс честно? Без банкротства, оплачивая технику, платя зарплаты и налоги? Или это сказка?

Какая взамозависимость между ценами и честностью бизнеса?
Здесь на форуме уже поднималась тема про Меркинда, который набрал долгов 22 млн руб, а потом еще жену и детей убил. Никто не называл его демпингером.

[Tokha]

Сообщение от Sprint

Какая взамозависимость между ценами и честностью бизнеса?
Здесь на форуме уже поднималась тема про Меркинда, который набрал долгов 22 млн руб, а потом еще жену и детей убил. Никто не называл его демпингером.

визитки по киеву 40-50 грн - у них 25 грн
листовки А5 4+0 1000 штук 350 гривен - это в пересчете 1,4 грн тройка с пусть самой дешевой, но бумагой и порезкой
визитки на льне 40 гривен - нет комментариев, у меня например они 120 гривен, для РА - 70 грн - ибо лен и сам по себе недешев, и здоровья машине не прибавляет...

это цена у них получается для прямого клиента, активно продвигаемая по киеву. этот спам мне уже приходил раз 10-12, при достаточно мощных спам-фильтрах.

а оказывается что люди (по крайней мере о которых я слышал), дающие цены в разы меньше среднерыночных:

или за технику не рассчитываются;
или фирмы банкротят для ухода от налогов и долгов;
или з/п работникам не выплачивают;
или не платят аренду и бросают арендодателям металлолом в который превратилась техника если ее не дают вывезти;
или имеют свои мутки с госструктурами...

или одновременно несколько пунктов из списка.

По каждому из вышеперечисленных пунктов "оптимизации" желающим могу дать в личку названия реальных, еще существующих или уже нет, фирм, чтобы не быть голословным.

вот и собираю статистику, можно ли печатать ниже среднерыночных, и так (как по мне) сильно заниженных цен, ведя бизнесс так как он должен быть? Или "дно" цены на цифровую печать уже достигнуто и дешевле можно делать только нечестными путями.

Сори за много букаф, пишу как умею.

[Sprint]

Я тоже знаю фирмы с таким результатами:

Сообщение от Tokha

или за технику не рассчитываются;
или фирмы банкротят для ухода от налогов и долгов;
или з/п работникам не выплачивают;

или по уши в кредитах, когда каждый принтер заложен под залог в ПЯТИ банках.

При этом цены у них или рыночные или даже +20% от рыночных.

Лично я не вижу никакой взаимосвязи между уровнем цен и банкротством (реальным разорением).
Разориться можно при любых ценах, как ниже рынка, рыночных, выше рыночных.

Каждый сам должен устанавливать свой уровень цен. Естественно, если постоянно держать цены ниже рынка, то можно просто захлебнуться заказами, а работать бесплатно просто никто не будет.

[Print03]

Сообщение от Tokha

визитки по киеву 40-50 грн - у них 25 грн
листовки А5 4+0 1000 штук 350 гривен - это в пересчете 1,4 грн тройка с пусть самой дешевой, но бумагой и порезкой
визитки на льне 40 гривен - нет комментариев, у меня например они 120 гривен, для РА - 70 грн - ибо лен и сам по себе недешев, и здоровья машине не прибавляет...

это цена у них получается для прямого клиента, активно продвигаемая по киеву. этот спам мне уже приходил раз 10-12, при достаточно мощных спам-фильтрах.

а оказывается что люди (по крайней мере о которых я слышал), дающие цены в разы меньше среднерыночных:

или за технику не рассчитываются;
или фирмы банкротят для ухода от налогов и долгов;
или з/п работникам не выплачивают;
или не платят аренду и бросают арендодателям металлолом в который превратилась техника если ее не дают вывезти;
или имеют свои мутки с госструктурами...

или одновременно несколько пунктов из списка.

По каждому из вышеперечисленных пунктов "оптимизации" желающим могу дать в личку названия реальных, еще существующих или уже нет, фирм, чтобы не быть голословным.

вот и собираю статистику, можно ли печатать ниже среднерыночных, и так (как по мне) сильно заниженных цен, ведя бизнесс так как он должен быть? Или "дно" цены на цифровую печать уже достигнуто и дешевле можно делать только нечестными путями.

Сори за много букаф, пишу как умею.

названия фирм демпингеров?

было б интересно почитать список

[KarSlon]

Print03, да, только на их бумаге, а она у них, естественно, не по цене Дуката и Фореста. Насчёт 1000 А3 одного экземпляра - это очень мутный момент. Была акция от 20 А3, но закончилась.

Насчёт Китая очень интересно. Я чё-то думал, что у рыгов свои типухи.

Tokha, суть твоего вопроса понятна. Мой ответ - дно цифры устанавливает сейчас мальчик со струйником для мелких тиражей, и офсет для крупных. Цветной лазер сейчас выглядит вообще странно - машина за десятки тысяч долларов, а отпечатки в разы дороже и офсета, и струи.

Нюансы - большое количество одинаковых отпечатков на офсете и ужасное качество струи на обычной бумаге - никого не интересуют.

Дуся/6500 напечатают хуже, чем T50 на глянцевой китайской бумаге, а 6500 ещё и за ту же цену. 1-100 экземполяров лучше напечатать на струйничке, а выше - уже офсет.

Мы сейчас просто оказались в ситуации, когда цветные лазеры оказываются между двух огней, которые их убьют.

Люди по твоей ссылке делают всё правильно. Если человек уйдёт от тебя к ним, он к тебе уже не вернётся никогда.