|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
24.01.2017, 13:28 | #1 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
CMYK to RGB проблемы с чёрным.
Есть визитки, есть карточки. Визитки печатаются в CMYK(е), пластиковые карточки печатаются в RGB принтерах. Принтер отпрофилирован. Вот, собственно, результаты профилирования: No of test patches = 840 Profile check complete, errors(CIEDE2000): max. = 2.139595, avg. = 0.433682, RMS = 0.514727 В чём проблема: Открываю CorelDraw файл, передо мной CMYK, залажу в поиск/заменить и меняю всё в RGB. Далее, экспортирую результат в JPG с профилем AdobeRGB. Открываю полученный результат в Фотошопе, вижу те же самые цвета, которые видел в CorelDraw, конвертирую с AdobeRGB уже профиль в принтера, цвета меняются в нужный мне цвет. Т.е. зелёный на визитках (уже напечатанный) более менее совпадает с тем, что я вижу на экране. (не знаю на сколько правильно были все мои шаги), однако, сам зелёный в CorelDraw и Photoshop - совершенно другой.Видимо, дизайнер использовал цвет, который выходит за рамки моего профиля и CMYK(а). проблема заключается именно в чёрном цвете. Если при конвертации использовать компенсацию чёрной точки - чёрный уходи в синий. Естественно, он не такой насыщенный. Если не применяю, тогда больше чёрный. С компенсацией чёрной точки чёрный получается RGB 13/48/80 Без компенсации RGB 0/0/18 1) Правильно ли я конвертирую? 2) Я понимаю так, что без компенсации, профиль применяет чёрный цвет именно принтера. Чернила InkTec(овские) и, проблема именно в самих чернилах, который отдают слегка голубоватый оттенок? Тут сразу же вопрос, правильно ли применять или не применять эту компенсацию чёрной точки? Дело в том, что после ФШ, мы сохраняем JPG уже с профилем принетра и печатаем тираж в программе, которая с базой данной печатает штрих код. Так вот, штрих код получается чёрный, а если использовать компенсацию точки чёрного (что позволяет добиться зелёный близко к тому, что получается на CMYK(е), на визитках, зелёный более светлее становиться), тогда чёрный не такой насыщенный из-за CYAN(а) и различается с цветом штрих кода. Спасибо. P.s. Да, забыл сказать, что зелёный, который я вижу в CorelDraw и после конвертации с профилем AdobeRGB, открываю в Photoshop, находится за границами CMYK(а), т.е если я нажимаю Gamma Warning - всё кроме чёрного находится за границами. Поэтому цвет после конвертации в профиль моего принтера меняется. Последний раз редактировалось hazartilirot; 24.01.2017 в 13:33.. |
25.01.2017, 02:36 | #21 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
ColorPrint,
возможно Вы правы, буду проводить ещё тесты. |
25.01.2017, 08:08 | #22 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
|
25.01.2017, 11:37 | #23 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,085
Репутация: 1014
|
Цитата:
Я сильно подозреваю что для штрих-кодов используется что-то типа PrintShopMail и черный штрих-код получается нормально, вот и вводите черный текст там же. Это все, конечно временные меры, пока у вас не появится нормальный профиль, с нормальной точкой черного. Возможно вам avs эту черную точку поправит, он у нас большой мастак в этом. )) Ну не будете же вы каждый раз бегать по форумам с такими заморочками. А вообще у вас какое-то головоломное workflow. Масса лишних телодвижений. Все может быть гораздо быстрее и проще. Утверждение странное, думаю чт ошибочное. Разве что "дизайнер" создавал объекты, задавая цвета в LAB. )) |
|
25.01.2017, 17:45 | #24 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
ILIAS
Телодвижений абсолютно никаких, это называется допечатная подготовка. Я знаю, что некоторые не заморачиваются и печатают даже без профиля или с ним, но всё равно цвета получаются другими. К нам как раз обратился клиент с чёрно-белым макетом, который жаловался на предыдущего исполнителя, у которого чёрный ушёл в красный. Для меня важно контролировать цвета. То что Вы говорите про ламинацию пластика с УФ плёнками - я считаю лишним. Очень сложно на глаз определить полутона. Тот же профиль, если обратиться к статье : https://www.ludd.ltu.se/~torger/phot...river_settings и почитать про ошибки в DELTA E, не может быть идеальным. На моём мониторе U2711 чётко видно все погрешности. Учитывайте ещё то, что как каждый человек видит "свои" полутона, также как освещение будет играть на полутон. Поэтому строить профиля под каждую ламинационную пластину и ламинатор - это чересчур заморачиваться. Это не сублимация где цвета могут уйти вообще в другой цвет. И не такая существенная разница как между офисной бумагой и глянцем. ИМХО. Я строю профиля исключительно на поверхности самого пластика. Единственный момент который я обнаружил недавно и я собираюсь перепрофилировать, я не помню, подкладывал ли я под пластик дополнительную бумагу для лучшего отражения света. Т.к. если не подложить, свет спектрофотометра просвечивает поверхность. Ну, и в этот раз, я собираюсь считывать 1680 патчей. Что касается CorelDraw, тут сложно понять настройки. Но по-моему я уже разобрался. Я установил Engine: Microsoft ICM, чтобы увидеть Color Proof Setting и далее, уже выбрал свой профиль - вуаля, я вижу то, что я вижу в Photoshop. После экспортирования JPG, я увидел, что Black у меня такой же, как если бы я применял профиль принтера без компенсации чёрной точки. Все цвета совпадают. Далее, я опять зашёл в настройки, и установил уже Preserve Pure Black, хоть в AdobeRGB (без применения профиля принтера) он всё равно был чёрный, но при экспортировании с профилем принтера он менялся. Так вот, после включения Preserve Pure Black с применением профиля принтера - я получил чистый чёрный RGB 0/0/0. http://s11.radikal.ru/i183/1701/96/668991e34334.png http://s018.radikal.ru/i519/1701/00/271e798cc367.png Только тут опять проблемы, при экспортировании JPG - чёрный на белом RGB 0/0/0, однако чёрный на зелёном плывёт. Я думаю, это связанно с компрессией, хотя качество стоит на максимум. TIFF - сохраняет достаточно странно, профиль принтера отсутствует, но и AdobeRGB тоже отсутствует, цвета вообще непонятно какие, однако если открыть через ФШ и назначить (не конвертировать) профиль от принтера - вуаля, всё хорошо! Чёрный остаётся чёрным даже на зелёном. PDF - всё чётко. Только не знаю или смогу ли я импортировать PDF, чтобы печатать штрих-код. Пока оптимальный вариант это TIFF, но нужно разобраться почему он не монтирует в себя профиль принтера. |
25.01.2017, 22:05 | #25 | |
Местный
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
|
Цитата:
Трудно разобраться в этом всем Вами изложенном. Просто мне было удобней работать с аналогичными принтерами когда я в их драйверах отключал все управление цветом — может поможет. |
|
25.01.2017, 22:12 | #26 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
ColorPrint
Эм, хорошо. Тогда, давайте, я попрошу Вас показать мне нормальный процесс настройки CorelDraw и Photoshop. Оставим саму печать на принтере, будем пока смотреть на результаты, которые мы получим на экране.) Эм, я решил так сложно не заморачиваться с фильтрами. Попробуйте посмотреть курс Profileschool - Допечатная подготовка изображений (2014), его можно найти на известных трекерах. Достаточно интересно, когда рассказывается про тот же метамеризм. У меня тоже на всех драйверах отключено управлением цветом ICM->OFF, однако, если я печатаю не с ФШ мне нужен профиль принтера, проще всего, это отконвертировать в профиль принтера в фотошоп и интегрировать его в файл JPG и т.д. |
25.01.2017, 22:26 | #27 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,085
Репутация: 1014
|
Цитата:
Вместо ctrl-P, выбор пресета и Enter. Гемморой это называется, а не допечатная подготовка. |
|
25.01.2017, 22:34 | #28 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,085
Репутация: 1014
|
Цитата:
Зачем вам внедренный профиль? |
|
26.01.2017, 02:16 | #29 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Объясняю, у нас на работе есть CorelDraw X3 и ниже версии, цветокоррекция в старых версиях, до X5, работает по другому. Из CMYK(а) мы не печатаем на RGB принтерах. Чтобы напечатать штрих код, нам нужен JPG, TIFF. Дома, где у меня установлена X8, пиратка - с ней полегче. Вдобавок, если Вы не знаете, драйвер принтера L800 не поддерживает выбор ICM определённого настроенного профиля, только через ФШ, где коррекцией цветом управляет сама программа. Но т.к. штрих код печатается совсем из другой программы, более тривиальной, получается, что профиль принтера должен быть интегрирован в JPG. Встроенный профиль в JPG - это как раз тоже самое, что и Цветом управляет Photoshop. |
26.01.2017, 08:00 | #30 |
Местный
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы).
Сообщений: 909
Репутация: 93
|
ILIAS, это тщетно...
|
|
26.01.2017, 10:46 | #31 |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,606
Репутация: 622
|
Имхо возня с корелом при условии что потом по-любому печатается из ФШ не имеет смысла и приводит к какашке в итоге. Корел надо исключить из форкфлоу. Хотя бы таким образом: открываете творение "непризнанного мастера" (в Кореле) и сразу же не глядя экспортируете в JPG sRGB. Все. Забыли про корел. И пофиг что там у кого в CMYK попадает или не попадает. В sRGB все попадет однозначно. Далее в ФШ уже можете или конвертировать в профиль принтера/пластика или не конвертировать, а прицеплять.
(вам нужно иметь лишь одинаковые и понятные входные данные - в sRGB попадет все что "надезигнено" недодизайнером) |
26.01.2017, 11:01 | #32 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Pavel Pe4atnikov
Прикольно, в корЭле, очень много макетов приходят. Офсет - это только CMYK. Так вот, отдаёте Вы визитки, отдаёте карточки, а они разных оттенков, причём существенно разные. |
26.01.2017, 11:31 | #33 |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,606
Репутация: 622
|
|
26.01.2017, 11:35 | #34 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Pavel Pe4atnikov
Вы работаете в Иллюстраторе, мы в корЭле. |
26.01.2017, 11:35 | #35 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
|
|
26.01.2017, 15:13 | #36 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Chernov,
Почитайте про изменения в цветокоррекци корЭла. Когда открываешь сам корЭловский файл в новой версии, который был сделан в старой, там нужна адаптация, это при том что в обоих случаях используется CMYK. К сожалению, мы не можем позволить себе сейчас за 1500 баксов установить новые версии, приходится извращаться c CorelDraw X3 версиями. Естественно что МОЖНО! Только дома, на пиратке.) Мы не печатаем штрих-кода через корЭл, у нас специальная программа, которая ничего не знает про профиль, но она отлично работает с базами данных и формирует штрих-кода.) Поэтому когда клиент хочет штрих-код, мы работаем только с JPG или TIFF. В случае с TIFF, при экспортировании с корЭла, он почему-то не интегрируется, хотя галочка стоит. Опять таки, приходится через фотошоп открывать, присваивать нужный профиль и сохраняться ещё раз. |
26.01.2017, 15:26 | #37 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
|
|
26.01.2017, 15:49 | #38 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,085
Репутация: 1014
|
|
26.01.2017, 16:14 | #39 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Цитата:
Из всей линейки 1410 корректно это делает. Запускаем через драйвер 1410 любой 6 канальный мелкий Epson принтер/МФУ и радуемся жизни. Почти ))) потому как пул из десятка х.з. как себя будет вести + не все режимы печати возможно не пойдут (тут уже с релизом драйвера поработать и т.д.). Др. вариант - пробовать Win 8...10...25 )))) Микрософт обещал в Win7 корректную поддержку CMS - не сраслось. ФШ исключается как инструмент, если только надобности нет в каких др. манипуляциях в ём. При этом подготовленный исходник тупо печатаем из проводника например. imho |
|
26.01.2017, 16:20 | #40 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,085
Репутация: 1014
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |