CMYK to RGB проблемы с чёрным.

[hazartilirot]

Добрый день, хочу спросить у знатоков.

Есть визитки, есть карточки. Визитки печатаются в CMYK(е), пластиковые карточки печатаются в RGB принтерах. Принтер отпрофилирован. Вот, собственно, результаты профилирования:

No of test patches = 840
Profile check complete, errors(CIEDE2000):
max. = 2.139595, avg. = 0.433682, RMS = 0.514727

В чём проблема:

Открываю CorelDraw файл, передо мной CMYK, залажу в поиск/заменить и меняю всё в RGB. Далее, экспортирую результат в JPG с профилем AdobeRGB. Открываю полученный результат в Фотошопе, вижу те же самые цвета, которые видел в CorelDraw, конвертирую с AdobeRGB уже профиль в принтера, цвета меняются в нужный мне цвет. Т.е. зелёный на визитках (уже напечатанный) более менее совпадает с тем, что я вижу на экране. (не знаю на сколько правильно были все мои шаги), однако, сам зелёный в CorelDraw и Photoshop - совершенно другой.Видимо, дизайнер использовал цвет, который выходит за рамки моего профиля и CMYK(а). проблема заключается именно в чёрном цвете.
Если при конвертации использовать компенсацию чёрной точки - чёрный уходи в синий. Естественно, он не такой насыщенный. Если не применяю, тогда больше чёрный.

С компенсацией чёрной точки чёрный получается RGB 13/48/80
Без компенсации RGB 0/0/18

1) Правильно ли я конвертирую?

2) Я понимаю так, что без компенсации, профиль применяет чёрный цвет именно принтера. Чернила InkTec(овские) и, проблема именно в самих чернилах, который отдают слегка голубоватый оттенок?


Тут сразу же вопрос, правильно ли применять или не применять эту компенсацию чёрной точки? Дело в том, что после ФШ, мы сохраняем JPG уже с профилем принетра и печатаем тираж в программе, которая с базой данной печатает штрих код. Так вот, штрих код получается чёрный, а если использовать компенсацию точки чёрного (что позволяет добиться зелёный близко к тому, что получается на CMYK(е), на визитках, зелёный более светлее становиться), тогда чёрный не такой насыщенный из-за CYAN(а) и различается с цветом штрих кода.


Спасибо.


P.s. Да, забыл сказать, что зелёный, который я вижу в CorelDraw и после конвертации с профилем AdobeRGB, открываю в Photoshop, находится за границами CMYK(а), т.е если я нажимаю Gamma Warning - всё кроме чёрного находится за границами. Поэтому цвет после конвертации в профиль моего принтера меняется.

[ILIAS]

По сути вопрос звучит так - как хорошо напечатать на бог знает каком струйнике с бог знает какими-то китайскими чернилами с применением бог знает какого-то профиля мелкий черный текст и вообще чтобы было все хорошо по цвету.
Мой ответ: никак.
А вообще есть много недоумений, например

Сообщение от hazartilirot

Открываю CorelDraw файл, передо мной CMYK, залажу в поиск/заменить и меняю всё в RGB. Далее, экспортирую результат в JPG с профилем AdobeRGB.

Это жесть. Нафига? Гораздо проще вывести PDF и отрастрировать его в Фотошопе.

[hazartilirot]

ILIAS, Как раз для этого я интересуюсь (процесс), я не специалист по CMS, но мне важно хотя бы разобраться и понимать элементарные азы. Дизайнеры в этом не разбираются и не хотят ничего знать.

Струйники, начиная от Epson L800, порекомендуете другой на пластиковые карты? По-моему всё равно какой принтер, если он отпрофилирован. А вот с чернилами, пожалуй соглашусь, уже много читал, что люди берут чёрный от DCTec. С другой стороны, некоторые для пластика рекомендую Revcol.

[ColorPrint]

Визитки печатаются в CMYK(е), пластиковые карточки печатаются в RGB принтерах. Принтер отпрофилирован.

Да уж нагородили, тут каждую фразу надо разшифровывать.
Много принтеров или один? Это струйники? Они без РИПов? — тоесть для их характеризации используются RGB профиля? Вы точно сделали корректный профиль для этого принтера на пластике?

[Chernov]

объясните, а для чего конвертировать из смика в ргб?

[ColorPrint]

А, уже немного прояснили. Так вот, в Вашем случае построить вменяемый RGB-профиль для принтера Epson L800 на дешевых чернилах для китайского пластика, в котором надо еще корректировать эффекты в УФ-спектре (OBC) ох какая не простая задача. Покрайней мере у меня не вышло (правда я долго не заморачивался).

[ILIAS]

Что сказать?
Проблема с черным (серым) на RGB принтерах была, есть и будет всегда, тем более на совместимых чернилах, тем более на пластике. Да и с попаданием в цвет вообще, глобально.

Интереснее другое:

Сообщение от hazartilirot

печатаем тираж в программе, которая с базой данной печатает штрих код. Так вот, штрих код получается чёрный

Т.е. принтер таки способен выдать нормальный черный цвет на пластике.

Я бы просто пересмотрел подход к созданию макетов. Т.е. черный текст вводил бы на том этапе, где уже точно известно как его сделать черным.

[hazartilirot]

Сообщение от ColorPrint

Да уж нагородили, тут каждую фразу надо разшифровывать.
Много принтеров или один? Это струйники? Они без РИПов? — тоесть для их характеризации используются RGB профиля? Вы точно сделали корректный профиль для этого принтера на пластике?

Принтеров десяток, все принтера EPSON, T50, P50, L800 и т.д. шестицветки. Без RIP(ов).

Да, используем профиля, делал в Argyll(е), связка для каждого принтера - принтер + чернила + материал.

Чернила InkTec(овские), литровый разлив.

Точно ли сделал? Результаты сверху. Можно попытаться точнее сделать, но вряд ли от этого что-то изменится, он достаточно нормальный. Можно попробовать прочитать 2000-3000 патчей вместо 800+.

[hazartilirot]

Сообщение от ILIAS

Интереснее другое:

Т.е. принтер таки способен выдать нормальный черный цвет на пластике.

Я бы просто пересмотрел подход к созданию макетов. Т.е. черный текст вводил бы на том этапе, где уже точно известно как его сделать черным.

Понимаете, когда мы используем компенсацию чёрной точки, тогда чёрный (даже в ФШ видно), больше залит сайном. И сам чёрный на выходе получается блеклым. Без компенсации, чёрный выглядит контрастнее. Это опять таки, видно в том же ФШ, сайна совсем чуть-чуть.

Как печатает программа штрих кода, которая без настроек - понятия не имею. Однако, вопросы совершенно в другом. Как корректно перености из одного цвета в другой с использованием профиля для принтера.

И заодно, решить проблему с чёрным. Может изменять параметры чёрного в ФШ на 0/0/0. Но как это корректно сделать, если макет изготовлен в CorelDraw?


дизайнерам и клиентам вообще побарабану на процесс цветопередачи при печати. Не тот цвет - мы виноваты. А то что у них используются цвета вне CMYK(а), !!!ВОТ ЖЕ НА МОНИТОРЕ ВИДНО!!!! - а это у вас принтер хреновый и вы криворукие)))))

Дизайнеры за свою красоту денежки получили - всё, дальше им фиолетово.)

[samblin]

hazartilirot, что тут морочиться с профилями не понимаю. Вам же сказали: в кореле экспортируете в PDF (или TIFF), а уже его в фотошопе открываете. Черный RGB это 0-0-0, других вариантов нет. Тыкните пипеткой и смотрите что получилось. Если 0-0-0, то печатаете, если нет, то значит в кореле не черный задан. Ну как вариант в том же фотошопе Levels подкрутить (правый или левый движок подвинуть чуток).

[hazartilirot]

Сообщение от Chernov

объясните, а для чего конвертировать из смика в ргб?

Для того, чтобы печатать в цвет и иметь контроль над цветом. Чтобы он совпадал с тем что я вижу на экране и тем, что выходит из принтера. Epson(ы) не печатают в CMYK. Если бы принтер печатал в CMYK(е), профилировал бы его и печатал напрямую.

В настройки CorelDraw сильно не вникал, чересчур завуалировання программа для меня, мне достаточно, что я в Photoshop(е) после конвертации вижу на мониторе тоже самое, что и в CorelDraw.

Если бы я разобрался в слоях, можно было в Photoshop(е) чёрный цвет вытягивать обратно в RGB 0/0/0, но пока с этим не разобрался. Поэтому и спрашиваю, кто и как подготавливает макеты.)

С изображениями в RGB (фотографиями) проблем никаких - что на мониторе, что на выходе. Но вот эти все конвертации и попадания из одной системы в другую и применения профиля не дают мне покоя. Какая-то разножопица. При чём, разговаривал с некоторыми другими компаниями, они не разбираются тоже, по-моему. А может не хотят говорить.)

[hazartilirot]

Сообщение от samblin

hazartilirot, что тут морочиться с профилями не понимаю. Вам же сказали: в кореле экспортируете в PDF (или TIFF), а уже его в фотошопе открываете. Черный RGB это 0-0-0, других вариантов нет. Тыкните пипеткой и смотрите что получилось. Если 0-0-0, то печатаете, если нет, то значит в кореле не черный задан. Ну как вариант в том же фотошопе Levels подкрутить (правый или левый движок подвинуть чуток).

У меня после экспортирования с профилем AdobeRGB и открытия его в Photoshop, чёрный по нолям - 0/0/0, проблема при конвертации изображения в профиль принтера.

Вот я и спрашиваю, проблема в самих чернилах и должен ли я использовать компенсацию чёрной точки. Потому что без использования её, у меня больше чёрный выглядит как чёрный, но зато зелёный темнее, нежели нужен.

[ColorPrint]

hazartilirot, из того, что Вы написали, можно с трудом предположить, что у Вас скорее-всего проблема связанна с криво построенным профилем и он плохо отрабатывает в тенях — я же говорил, что на пластике не все так просто — и то что профиль построился еще не означает, что он правильно отрабатывает.
Для наглядности поднял свой профиль для струйника P50 на ломонде. При конвертации (с компенсаций черной точки или без – неважно) AdobeRGB в профиль моего струйника рецептура 0/0/0 тоже не переходит в 0/0/0 — а получается 0/3/6 или 1/4/6 (в зависимости от того включена ли компенсация). Тем не менее, на печати эти поля выглядят абсолютно черными.

[avs60]

Страна советов, ёпта )))
Цветовой контраст (охват) на уровне матовых бумаг. Потому и цвета соответствующие. Точка чёрного на уровне L=15-20 при печати. Соответственно хоть трижды золотые чернила набулькай в четырежды золотой принтер - монописюально ))
Печатаем с компенсацией точки чёрного - аксиома, как и смотрим с эмуляцией точки белого бумаги в режиме экранной цветопробы.
Для использования AdobeRGB нужны веские аргументы и такие же инструменты (монитор, принтер, расходка). Потому sRGB за глаза и более.
В данном конкретном случае ПДФ-ЖиПЕГ - ловля блох.
imho

[avs60]

тю

[ColorPrint]

Страна советов, ёпта )))

avs60, Вы пластиковые карточки со струйника видели? Там за глаза хватает глубины черного. Только что проверил — померял суперблек в МТ с лазарника и с готовых (заламинированных) пластиковых карт — там и там нашел поля с светлотой ниже 9.
Другой вопрос, при измерении тест-карт для профилирования TC какой пластик мерял? — заламинированный или нет? — У Вас же конечный продукт ламинированный.
Дальше — учитывал ли он что на этом пластике применяется оптический отбеливатель и применял ли он УФ фильтр при профилировании.

Когда я строил профиль на этом пластике то он у меня был визуально вполне работоспособный и с суперблеком все было впорядке. Просто он не проходил цветопробный тест контроля цветов по референсу фогра 39.

[ILIAS]

Сообщение от hazartilirot

Для того, чтобы печатать в цвет и иметь контроль над цветом.

Сообщение от hazartilirot

В настройки CorelDraw сильно не вникал, чересчур завуалировання программа для меня

Это два противоречащих друг другу утверждения. Если не разобрались с управлением цветом в Кореле, то зачем что-то в нем мудрить? Самое простое вывести из него PDF as is без преобразований, убедиться что цвет в PDF выглядит также как в Корел (почти также). Если нет, то у вас никогда ничего не получится по этому нелегкому пути Корел-Фотошоп-передележка в профиль принтера.

Если черный с компенсацией черной точки портится, то возможно что-то не так с профилем, возможно из-за Арджилла, возможно из-за не совсем правильного использования Арджилла, может из-за чего-то еще, тривиального ответа нет и быть не может, вангование бесполезно. В принципе можно попробовать самом руками грубо вправить точку черного в профиле, если в остальном по цветопередаче профиль многократно на разных изображениях проверен и все устраивает.
Я бы лично не советовал бы без большого опыта что-то делать арджиллом, а предложил бы построить профиль iP. ИМХО проще и надежнее. Оставьте арджилл фанатам и маньякам, которые ни дня не могут прожить без упражнений по управлению цветом. Ну или если хочется поманьячить, то изучайте глубже, ежедневно торчите на соответствующих форумах и т.п.

[avs60]

Сообщение от ColorPrint

Вы пластиковые карточки со струйника видели?

Нет. Даже не в курсе что такое струйник.
hazartilirot,
Профиль скинь + замеры (.ti3) Глядишь и разъяснится всё ))

[hazartilirot]

ColorPrint

Давайте по порядку.

1) У меня чёрные буквы идут идут на зелёном фоне. До конвертации в профиль принтера черный 0/0/0, совпадение цветов с CorelDraw полностью. Однако, ещё раз, дизайнер использовал цвета вне CMYK(а), поэтому они все (кроме чёрного) уходят совершенно в другой цвет. Зелёный совпадает с офсетной печатью после конвертации в профиль принтера (практически визуально такой же). Остаётся чёрный цвет. Так вот, с компенсацией точки или без неё результаты чёрного следующие:

+ RGB 13/48/80
- RGB 0/0/18

С компенсацией чёрной точки чёрный уходит в сайн, без практически нет. Но т.к. компенсация влияет на всё изображение то, зелёный больше похож на офсет именно с компенсацией, чёрный - не похож.

Если я печатаю на принтере, на пластике или даже на простой бумаге, разумеется, чёрный у меня в глазах блеклый, но штрих код, который не привязан к макету - он насыщенный и выглядит по сравнению с моим убогим (от профиля) - хорошо.

При чём тут ламинация и УФ?

Я даже для наглядности указал profcheck из argyll(а).
No of test patches = 840
Profile check complete, errors(CIEDE2000):
max. = 2.139595, avg. = 0.433682, RMS = 0.514727

Разумеется, что профиль можно постараться сделать ещё более точным, прочитав туеву хучу 3000 патчей, есть ли только в этом смысл?

ILIAS

Буду благодарен Вам, если Вы подскажите мне, как в ФШ поднять слои из CorelDraw и, нужные (чёрный цвет) поменять на 0/0/0. Принудительно, я могу только выделить по цвету (чёрному) и тогда заливать по отдельности. Но такой способ не устраивает, потому что текст становится грубее.

По CorelDraw, я разобрался с элементарными настройками на сколько мне это надо. Пришёл макет в CMYK, надо распечатать в RGB. Всё. Т.е. настройки я подправил. В ФШ полное соответствие. Нормально экспортируется, нормально импортируется.

avs60

Могу выслать на электронную почту, сбросьте, пожалуйста, в личку.


Всем

Дело в том, что я замечаю, некоторые уходят с InkTec(а) и говорят, что они нестабильные, особенно от партии к партии. Некоторые уходят на Revcol другие на DCTec, ещё хвалял OCP. Все эти чернила в Украине значительно дороже InkTec(а). Revcol, разве что брать в России.

Хочется понять что за фигня. Может для пластика не подходит InkTec?

Что касается чёрного, так на глосси бумаге, он у меня абсолютно нормальный. С компенсацией чёрной точки RGB 0/5/0

[ColorPrint]

hazartilirot, из Ваших изложений уже давно понятно - кривой профиль. Стройте новый профиль в i1Profiler как советовал Ilias.
Не поняли с ламинацией и УФ - ну да ладно, пока не учитывайте эти факторы для профилирования.